Re: [typo] 1 % de beaucoup, c'est un ou c'est plusieurs ?

[Gilles Barras <gyl.barras@xxxxxxxxx>]

Le 29/10/08 17:37, « Jean Filleau » <jefill41@xxxxxxxxx> a écrit :

> 
> 
> 
> Gilles Barras a écrit :
> /« Le Bon Usage/ nous dit (note 3 du 422 c 5) qu¹« il n¹est pas normal
> que l¹expression de pourcentage prenne un déterminant singulier », mais
> se garde bien en revanche de nous donner un exemple avec « 1 % » !
> 
> Arrêtons-nous un peu plus sur ce $ 422 c : Grevisse y fait remarquer que
> « pour cent » et « pour mille » fonctionnent comme des espèces de noms,
> suivis par un complément introduit par « de » ;
> si c'est le cas, la présence d'un déterminant n'a rien d'étonnant, il
> cite un déterminant pluriel : « Les 27 % de notre sol...» et, en note :
> « Il arrive parfois que l'expression de pourcentage prenne un
> déterminant singulier : ... le 11 p. cent du total (1899) » et même : «
> Le 99 % des cas d'unification...»
> Dans l'édition que je consulte, je ne lis pas, en revanche, qu¹« il
> n¹est pas normal que l¹expression de pourcentage prenne un déterminant
> singulier »...

Cette remarque figure dans la note 3 du 422 c 5 (P. 625 de la 13e édition).
Mais il n'es pas donné d'exemple avec « 1 % ».
> 
> Je crois effectivement qu'il ne faut pas s'arrêter au 1, qu'on aurait pu
> avoir « les 2 % d'Américains...» : 1 ou 2 % de... fonctionnent comme des
> syntagmes nominaux que l'on fait précéder d'un déterminant qui vaut
> (assez logiquement ?) pour tout le groupe qui suit et pas seulement pour
> « 1 » et qui s'accorde tantôt pour le sens avec le complément, tantôt
> pour la forme avec le pourcentage.
> 
> Quant à « de ces 1 %-là » ce serait peut-être déjà mieux(pour le trait
> d'union) avec « de ces un pour cent-là » ?
> 
> Jean Filleau
>> Bonjour,
>> 
>> En fait il semble y avoir plusieurs niveaux d'interrogation. Chouette !
>> 
>> 1. L'article défini (/le/ ou /les/) avant le pourcentage.
>> /Le Bon Usage /l'évoque en effet (422 c 5 et note 3, et 558 Hist. 1.)
>> Ce qui est rigolo, c'est que, dixit Grevisse, Damourette et Pichon y
>> voient... un helvétisme !
>> Dans le cas présent, il est difficile de dire si l¹article aurait pu
>> être supprimé, ou la phrase récrite, ou reformulée, car nous n¹avons
>> pas assez d¹éléments. Pourriez-vous nous donner les références de
>> l¹article ? Soit dit en passant, c¹est toujours un plaisir rare que
>> d¹aller à la chasse aux coquilles dans /le Monde diplomatique/...
>> 
>> 2. Si l¹on admet que l¹article défini peut, en ce cas de figure,
>> précéder l¹expression du pourcentage, bon, admettons-le, peut-il alors
>> être singulier ?
>> /Le Bon Usage/ nous dit (note 3 du 422 c 5) qu¹« il n¹est pas normal
>> que l¹expression de pourcentage prenne un déterminant singulier »,
>> mais se garde bien en revanche de nous donner un exemple avec « 1 % » !
>> 
>> À mon avis, il ne faut pas s¹arrêter au « 1 », qui pourrait tout aussi
>> bien être 0,5 ou 2 ou, pour ne rien changer, 10 (pour mille). Nous
>> avons affaire à un nombre, pas à l¹article indéfini, que l¹on voit
>> malheureusement de plus en plus écrit sous la forme du chiffre 1,
>> hélas ! Et l¹on aurait aussi peut-être tendance à être attiré par la
>> règle de l¹accord au singulier de « plus d¹un », mais je ne pense pas
>> que l¹on soit dans le même contexte?
>> 
>> Donc? ne pas se prendre la tête avec l¹idée d¹un
>> singulier-parce-que-1, et bien signifier (en confirmant en passant
>> l¹usage de l¹article défini pluriel avant un pourcentage) comme il a
>> été dit ci-dessous, que c¹est, dans la situation en question, le poids
>> du complément qui prédomine (et quel poids !).
>> 
>> 1 % des Américains se partagent 1/5 des revenus du pays.
>> Eh bien, ces 1 % d¹Américains qui se partagent 1/5 des revenus de leur
>> pays, je propose que nous les... etc.
>> 
>> Et si je voulais parler... « de ces 1 %-là », devrais-je conserver le
>> trait d¹union, l¹écrire au long, ou sinon comment ?
>> 
>> Gilles
>> 
>> Le 29/10/08 10:22, « Jean Filleau » <jefill41@xxxxxxxxx> a écrit :
>> 
>>> 
>>> Sans doute ne faut-il pas s'arrêter à « les 1 », mais considérer tout le
>>> syntagme « les 1 % des Américains », _et_ l'accord de « se partagent »
>>> avec « les Américains » :
>>> considérer, à la suite de Grevisse (Le bon usage, § 422) que « des
>>> Américains » est ce qu'il appelle un pseudo-complément : il y a
>>> subordination grammaticale, mais le complément est le noyau sémantique
>>> du groupe,
>>> d'où l'accord. (Grevisse cite des cas où, même implicite, le
>>> pseudo-complément régit l'accord : « Un million ont été tués.», et à la
>>> suite on formerait sans peine : « Les un million qui ont été tués...»,
>>> non ?)
>>> Peut-être peut-on étendre cette analyse faite à propos du «
>>> pseudo-complément » au déterminant « les », accordé lui-aussiavec les
>>> Américains...
>>> Reste effectivement qu'isolée, la séquence « les 1 » peut paraitre
>>> illogique...
>>> 
>>> Jean Filleau
>>> 
>>> Thierry Bouche a écrit :
>>>> Bonjour Typographie,
>>>> 
>>>> « Si les 1 % des Américains les plus riches se partagent un
>>>> cinquième des revenus du pays [...] »
>>>> 
>>>> « les 1 » me dérange un peu (bon, d'autres choses me dérangent un
>>>> peu dans cette information, mais comme ils n'ont pas dû accumuler
>>>> tout ça en faisant de la typo, passons) ; d'un autre côté, 1 % des
>>>> Américains, ça fait toujours beaucoup de monde !
>>>> 
>>>> des avis ?
>>>> 
>>>> 
>>>> Thierry
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
> 
> 
>