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Message : Re: [typo] Pomme-Point ?

(Jacques Melot) - Vendredi 09 Mai 2003
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Subject:    Re: [typo] Pomme-Point ?
Date:    Fri, 9 May 2003 07:53:24 +0000
From:    Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>

 Le 9/05/03, à 5:28 +0200, nous recevions de Jean-François Roberts :

Non et que nenni... les différences entre clavier AZERTY et claviers QWERTY
sont beaucoup plus profondes, et ne portent pas seulement sur les 2 lettres
AZ et QW avec quelques autres en prime - ça serait trop simple.

Regardez une illustration de clavier AZERTY Mac (je n'en trouve pas sur
internet, malheureusement), et vous comprendrez... rien que pour le clavier
"de base", les différences sont importantes (cf. la position du point et du
point-virgule, par exemple, ou celle, caractéristique des claviers QWERTY,
des signes numériques de la rangée supérieure de touches - ces chiffres
s'obtiennent avec "maj." en AZERTY). Plus profondément, il y a une
redistribution générale des caractères sur les 4 claviers, aboutissant au
fait que 10 caractères deviennent inaccessibles sur le clavier AZERTY, alors
qu'on peut les obtenir (directement ou indirectement en 2 temps, je répète)
avec les claviers QWERTY.

(Un conseil : installez sur votre Mac le clavier français [drapeau français
dans le menu "Clavier"] - si ce n'est déjà fait - et regardez votre
utilitaire "Clavier", après passage en clavier tricolore... Exercez-vous
même à saisir un peu de texte avec votre clavier franco-français. Vous
verrez de quoi il retourne.)

On a voulu permettre de produire, avec l'AZERTY Mac, un maximum de
caractères accentués en une seule passe (combinaison de touches
modificatrices ["maj." et/ou "option"] et de touche alphanumérique), plutôt
que s'en remettre à une génération en deux temps (touche morte d'accent ou
de diacritique en général, puis touche lettre ou espace). Résultat : on a dû
sacrifier dix combinaisons ou séquences en deux temps affectées sur clavier
QWERTY à la production de certains glyphes. En l'occurrence, on a sacrifié
systématiquement les glyphes de diacritiques isolés (à ne pas confondre avec
les touches mortes pour les signes diacritiques "combinants"), tels que le
caron, le tilde, le circonflexe, la cédille, etc. - en se disant qu'ils
étaient sans intérêt pratique, sans doute. L'ennui, c'est que du coup leurs
*positions* sur la table de caractères devenaient inaccessibles (et le
demeurent) en AZERTY : d'où tous les problèmes qu'on imagine pour les
polices Mac de symboles, par exemple (j'en ai donné quelques exemples).

Cela dit, il est regrettable que les fauteurs du clavier AZERTY Mac ne se
soient pas inspirés un peu plus du clavier canadien français ISO Mac -
encore fallait-il respecter (pour le premier clavier "de base", en tout
cas), ainsi que J. Melot l'a fort judicieusement rappelé, l'existant - en
l'occurrence, les réflexes de générations de dactylos français(es)
habitué(e)s au clavier AZERTY "en fer".

Mais en principe, en effet - et c'est bien ce qu'on regrette ici -, rien ne
s'oppose, justement, à ce que "les capacités d'un clavier qwerty ...
[soient] reproduites sur le azerty". Les auteurs historiques de l'AZERTY Mac
ont fait l'impasse, voilà tout.

P.S. : Oui, gardez votre clavier précieusement ;)



Tout cela est malheureusement vrai. À chaque fois que, par le passé, les Français ont eu à faire un choix technique, c'est pour ainsi dire toujours les plus mauvaises solutions qui ont été retenues, non pas tellement en ce qui concerne les conséquences sur le moment, mais celles qui apparaissent plus tard, lorsque le contexte technique a changé (cela dit sans me désolidariser de mes compatriotes). Une analyse de ce phénomène tend à montrer que ceci est lié à notre mentalité.

Les inconvénients du claviers AZERTY sont innombrables (les Canadiens ont eu la sagesse de s'en affranchir très tôt pour un clavier infiniment plus raisonnable, perfectionné encore ces dernières décennies, notamment par l'un d'entre nous, Alain LaBonté). Au nombre de ces inconvénients est la position en majuscule des chiffres, sans inconvénient véritable pour un usage littéraire ou autrement textuel, mais on ne peut plus malpratique à notre époque de technique où les chiffres sont utilisés sans cesse et dans presque tous les domaines (pour ne pas parler de l'usage de notre clavier en programmation !). Le point s'obtenant en majuscule est une erreur, laquelle a pris des allures de plaie depuis, dans le cadre de ce qui a été dit de l'évolution des besoins. Etc.

La seule solution raisonnable paraît être une grande lessive : que l'État impose un plan de passage de ce clavier à un autre, lui bien conçu, avec un protocole de remplacement progressif. Alors je ferais personnellement l'effort nécessaire de réapprendre la dactylo sur le nouveau clavier, mais pas avant, pour ne pas avoir à le faire plusieurs fois (ce n'est pas une petite entreprise pour une personne très occupée).

   Jacques Melot


 > De : Anne Guilleaume <an_guille@xxxxxxxxxxxxx>
 Société : hic et nunc
 Répondre à : typographie@xxxxxxxx
 Date : Thu, 08 May 2003 18:33:53 -0400
 À : typographie@xxxxxxxx
 Objet : Re: [typo] Pomme-Point ?

 Jean-François Roberts wrote:
 De : Anne Guilleaume <an_guille@xxxxxxxxxxxxx>

 Voici mon clavier canadien français (ISO) sans trucage:
 (normal, majuscules, alt)

 http://www.braultdesign.com/clavier/clav1.jpg
 [...]

 ... qui est un magnifique clavier QWERTY !

 Le clavier français... "de France" est bien sûr le clavier AZERTY. Le
 clavier QWERTY (anglo-saxon) ne pose en effet aucun problème (tous les
 caractères du codage Mac sont accessibles au clavier QWERTY, directement en
 une passe, ou indirectement en deux temps, du type "touche morte" puis
 "touche lettre" ou "espace"). Il en va de même du clavier allemand QWERTZ.
 Qu'il s'agisse d'une adaptation "canadienne française" dudit clavier QWERTY
 ne change en rien le problème du clavier AZERTY "franco-français".

 Et quoi ? Il s'agit de l'inversion de quelques touches entre un azerty
 et un qwerty, non ?  Pourquoi les capacités d'un clavier qwerty ne
 peuvent-elles pas être reproduites sur le azerty ?

 Anne
 (si un jour je re-déménage, j'emporte mon clavier !)