Re: [typo] Pomme-Point ?

[Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>]

 Le 9/05/03, à 5:28 +0200, nous recevions de Jean-François Roberts :

> Non et que nenni... les différences entre clavier AZERTY et claviers QWERTY
> sont beaucoup plus profondes, et ne portent pas seulement sur les 2 lettres
> AZ et QW avec quelques autres en prime - ça serait trop simple.
>
> Regardez une illustration de clavier AZERTY Mac (je n'en trouve pas sur
> internet, malheureusement), et vous comprendrez... rien que pour le clavier
> "de base", les différences sont importantes (cf. la position du point et du
> point-virgule, par exemple, ou celle, caractéristique des claviers QWERTY,
> des signes numériques de la rangée supérieure de touches - ces chiffres
> s'obtiennent avec "maj." en AZERTY). Plus profondément, il y a une
> redistribution générale des caractères sur les 4 claviers, aboutissant au
> fait que 10 caractères deviennent inaccessibles sur le clavier AZERTY, alors
> qu'on peut les obtenir (directement ou indirectement en 2 temps, je répète)
> avec les claviers QWERTY.
>
> (Un conseil : installez sur votre Mac le clavier français [drapeau français
> dans le menu "Clavier"] - si ce n'est déjà fait - et regardez votre
> utilitaire "Clavier", après passage en clavier tricolore... Exercez-vous
> même à saisir un peu de texte avec votre clavier franco-français. Vous
> verrez de quoi il retourne.)
>
> On a voulu permettre de produire, avec l'AZERTY Mac, un maximum de
> caractères accentués en une seule passe (combinaison de touches
> modificatrices ["maj." et/ou "option"] et de touche alphanumérique), plutôt
> que s'en remettre à une génération en deux temps (touche morte d'accent ou
> de diacritique en général, puis touche lettre ou espace). Résultat : on a dû
> sacrifier dix combinaisons ou séquences en deux temps affectées sur clavier
> QWERTY à la production de certains glyphes. En l'occurrence, on a sacrifié
> systématiquement les glyphes de diacritiques isolés (à ne pas confondre avec
> les touches mortes pour les signes diacritiques "combinants"), tels que le
> caron, le tilde, le circonflexe, la cédille, etc. - en se disant qu'ils
> étaient sans intérêt pratique, sans doute. L'ennui, c'est que du coup leurs
> *positions* sur la table de caractères devenaient inaccessibles (et le
> demeurent) en AZERTY : d'où tous les problèmes qu'on imagine pour les
> polices Mac de symboles, par exemple (j'en ai donné quelques exemples).
>
> Cela dit, il est regrettable que les fauteurs du clavier AZERTY Mac ne se
> soient pas inspirés un peu plus du clavier canadien français ISO Mac -
> encore fallait-il respecter (pour le premier clavier "de base", en tout
> cas), ainsi que J. Melot l'a fort judicieusement rappelé, l'existant - en
> l'occurrence, les réflexes de générations de dactylos français(es)
> habitué(e)s au clavier AZERTY "en fer".
>
> Mais en principe, en effet - et c'est bien ce qu'on regrette ici -, rien ne
> s'oppose, justement, à ce que "les capacités d'un clavier qwerty ...
> [soient] reproduites sur le azerty". Les auteurs historiques de l'AZERTY Mac
> ont fait l'impasse, voilà tout.
>
> P.S. : Oui, gardez votre clavier précieusement ;)



   Tout cela est malheureusement vrai. À chaque fois que, par le 
passé, les Français ont eu à faire un choix technique, c'est pour 
ainsi dire toujours les plus mauvaises solutions qui ont été 
retenues, non pas tellement en ce qui concerne les conséquences sur 
le moment, mais celles qui apparaissent plus tard, lorsque le 
contexte technique a changé (cela dit sans me désolidariser de mes 
compatriotes). Une analyse de ce phénomène tend à montrer que ceci 
est lié à notre mentalité.

   Les inconvénients du claviers AZERTY sont innombrables (les 
Canadiens ont eu la sagesse de s'en affranchir très tôt pour un 
clavier infiniment plus raisonnable, perfectionné encore ces 
dernières décennies, notamment par l'un d'entre nous, Alain LaBonté). 
Au nombre de ces inconvénients est la position en majuscule des 
chiffres, sans inconvénient véritable pour un usage littéraire ou 
autrement textuel, mais on ne peut plus malpratique à notre époque de 
technique où les chiffres sont utilisés sans cesse et dans presque 
tous les domaines (pour ne pas parler de l'usage de notre clavier en 
programmation !). Le point s'obtenant en majuscule est une erreur, 
laquelle a pris des allures de plaie depuis, dans le cadre de ce qui 
a été dit de l'évolution des besoins. Etc.

   La seule solution raisonnable paraît être une grande lessive : que 
l'État impose un plan de passage de ce clavier à un autre, lui bien 
conçu, avec un protocole de remplacement progressif. Alors je ferais 
personnellement l'effort nécessaire de réapprendre la dactylo sur le 
nouveau clavier, mais pas avant, pour ne pas avoir à le faire 
plusieurs fois (ce n'est pas une petite entreprise pour une personne 
très occupée).

   Jacques Melot


>  > De : Anne Guilleaume <an_guille@xxxxxxxxxxxxx>
> >  Société : hic et nunc
> >  Répondre à : typographie@xxxxxxxx
> >  Date : Thu, 08 May 2003 18:33:53 -0400
> >  À : typographie@xxxxxxxx
> >  Objet : Re: [typo] Pomme-Point ?
> >
> >  Jean-François Roberts wrote:
> > > >  De : Anne Guilleaume <an_guille@xxxxxxxxxxxxx>
> >
> > > >  Voici mon clavier canadien français (ISO) sans trucage:
> > > >  (normal, majuscules, alt)
> > > >
> > > >  http://www.braultdesign.com/clavier/clav1.jpg
> >  [...]
> >
> > >  ... qui est un magnifique clavier QWERTY !
> >
> > >  Le clavier français... "de France" est bien sûr le clavier AZERTY. Le
> > >  clavier QWERTY (anglo-saxon) ne pose en effet aucun problème (tous les
> > >  caractères du codage Mac sont accessibles au clavier QWERTY, directement en
> > >  une passe, ou indirectement en deux temps, du type "touche morte" puis
> > >  "touche lettre" ou "espace"). Il en va de même du clavier allemand QWERTZ.
> > >  Qu'il s'agisse d'une adaptation "canadienne française" dudit clavier QWERTY
> > >  ne change en rien le problème du clavier AZERTY "franco-français".
> >
> >  Et quoi ? Il s'agit de l'inversion de quelques touches entre un azerty
> >  et un qwerty, non ?  Pourquoi les capacités d'un clavier qwerty ne
> >  peuvent-elles pas être reproduites sur le azerty ?
> >
> >  Anne
> >  (si un jour je re-déménage, j'emporte mon clavier !)