Re: [typo] Écriture inclusive l'Académie française)

[Étienne Pouvreau <etienne.pouvreau@xxxxxxx>]

Bonjour,

Merci Thomas. Enfin un message argumenté et qui prenne le temps d'expliquer.

J'aime bien votre proposition du "sexe mentale" au détriment de 
l'anglicisme "genre", pour _gender studies_. Le concept et sa 
dénomination viennent des pays anglo-saxons, le concept est pertinent 
aussi en France, la traduction littérale non.

Cette question de l'écriture inclusive est assez passionnante je trouve 
car elle regroupe de nombreux sujets et angles de vue. Malheureusement 
je trouve qu'à chaque fois, du côté des promoteurs comme de celui des 
défenseurs, le temps n'est pas pris d'expliquer point à point (!-)) tous 
les arguments. Tout le monde balance son point de vue assez 
sommairement. Mince, il y a Twitter pour ça !

::::
:::: Étienne Pouvreau
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:::: Graphiste
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:::: 06 30 50 92 50
:::: www.etiennepouvreau.fr

Le 28/10/2017 à 05:58, Thomas Savary a écrit :
> Greg,
>
> Qu’une micronanoréformette de rien du tout comme l’ensemble des rectifications de
> 1990 ait trouvé si peu de défenseurs mais suscité tant d’opposition — souvent
> de la part de gens, sur la Toile, qui sans le savoir l’appliquaient
> partiellement ! —, alors qu’une volonté de réforme bien plus violente et
> contraire au principe même de l’écriture alphabétique, lourdingue,
> sournoisement spéciste et inapplicable sinon au prix de la cohérence fait
> l’objet d’une telle promotion devrait peut-être mettre la puce à l’oreille… Il
> ne s’agit pas d’« orthographe », mais d’idéologie.
>
> Il me paraîtrait bien plus intelligent et moins coûteux d’intervenir au niveau
> de la terminologie : en rebaptisant le genre dit masculin en genre 1 ou genre
> neutre ; le genre féminin, en genre 2 ou genre marqué. Et peut-être de réviser
> ce concept douteux de « genre » (au sens de « gender studies », car oui, c’est
> un concept d’importation, un énième anglicisme). Non que le concept soit
> absurde, mais il aurait été plus judicieux de le désigner comme « sexe
> mental », « sexe psychologique », ou quelque chose… du genre.
>
> En tout cas, ce dont me paraît témoigner le projet d’orthographe inclusive,
> c’est de la confusion complète entre sexe, « gender » et genre grammatical.
> Féminisons ce qui peut l’être, oui : autrice, écrivaine, députée, cheffe
> d’orchestre, etc., mais ne nous précipitons pas dans une réforme aussi
> irréfléchie et en réalité impraticable, sinon à accepter d’en rester au niveau
> cosmétique.
>
> Très accessoirement, Greg, alors que déjà la plupart des scripteurs ne
> prennent pas le soin d’accentuer les capitales, d’utiliser l’apostrophe et les
> guillemets typographiques, de saisir des espaces insécables, vous les voyez
> saisir des points médians ? Vous-même ne le faites pas !
> Il n’y a qu’à changer les claviers ? Mais c’est déjà fait, et depuis
> longtemps. Évidemment, il faut un minimum de curiosité et de volonté de la
> part des scripteurs, et davantage d’information ne nuirait pas, à commencer
> par l’école. Sans doute la raison pour laquelle je ne vois pas de changement…
>
> Cela dit, qui cherche trouve. Par exemple, pour Windows, http://
> mjulier.free.fr/clavier/
>
> Avec ce clavier, vous n’aurez pas le point médian, Alt. Gr. + Maj. + . donnant
> le point de la multiplication, dont le glyphe peut différer de celui du point
> médian en fonction des polices. Mais visuellement le résultat est souvent
> identique ou au moins assez proche. Si comme moi vous n’êtes pas un matheux,
> vous pouvez aussi modifier la disposition clavier en question pour remplacer
> l’opérateur de la multiplication (⋅ , U+22C5) par le point médian (·, U+00B7)
> — ou demander à un ami informaticien de le faire pour vous.
>
> Défendez votre cause, puisque vous y tenez, mais faites-le bien.
>
> Cordialement,
>
> Thomas Savary
> Le Grand Plessis
> F-85340 L’Île-d’Olonne
> Tél. 06 22 82 61 34
> www.correctionpro.fr
> www.compo85.fr
>
> Samedi 28 octobre 2017, à 00:16:37 CEST, greg a écrit :
> > oui le"contexte de mon intervention" est très complexe aussi, ça peut
> > vous dépasser... au-delà de votre petite question de typo, il s'agit ici
> > d'êtres humains...  de l'histoire  d'une domination assez suffisante
> > pour cracher sur ceux et celles qu'on méprise en ajoutant à la morgue
> > bien pensante l'humiliation quotidienne au nom de "l'orthographe
> > éternelle" et "naturelle"
> >
> > mais comme c'est que de l'humour, c'est pas grave, chacun.e peut
> > raconter n'importe quoi...
> >
> > Sourire à celles et surtout à ceux que ça semble beaucoup amuser
> >
> > et n'oubliez pas de me désinscrire pour restez entre vous...
> >
> > Le 27/10/2017 à 23:17, Eric Guichard a écrit :
> > > Bonsoir, je ne comprends pas le contexte de votre intervention.
> > > Je voudrais vous rappeler que la langue française est complexe.
> > > Par exemple, on dit d'un surveillant des populations que vous évoquez
> > > qu'il est "une sentinelle".
> > > Sourires et bien cordialement à tous et à toutes, et non pas à
> > > tout-se-s-toussent.
> > > E. Guichard
> > >
> > > Le 27/10/2017 à 23:08, greg a écrit :
> > > > "palestiniens et arméniens témoignent du fond de leur tombeau qu'un
> > > > génocide c'est masculin, comme un SS, un torero"
> > > >
> > > > ça fait longtemps que votre sexisme "d'élite culturelle cultivé.E" me
> > > > fait gerber grave alors je vous dédie ce quelques mots du Renaud
> > > > d'avant, sans même souligner votre ignorance crasse de l'histoire de
> > > > la langue française, de celle de son orthographe et de son
> > > > instrumentalisation par quelques mâles bien pensants comme vous.
> > > >
> > > > J'ai demandé il y a longtemps à être désinscrit  de cette pseudo
> > > > liste "pro", tant que ce ne sera pas le cas, je continuerai à troller
> > > > vos remarques sexistes à 2 balles de beauf confit dans sa suffisance
> > > > érudite.
> > > >
> > > > Pauvre mec (il n'existe pas de féminin pour cette formule, je ne me
> > > > demande plus pourquoi...). restez entre vous
> > > >
> > > > Le 27/10/2017 à 22:53, ArDomenach a écrit :
> > > > > Re: [typo] Écriture inclusive l'Académie française) Madame la
> > > > > mini-stresse de la Culture a  précisé que l'Académie  aura parlé de
> > > > > « bégaiement du cerveau » concernant cette écriture.
> > > > >
> > > > > Le vendredi 27 octobre 2017 à 21:57:46, vous écriviez :
> > > > >
> > > > >
> > > > >      Le 27/10/2017 à 13:53, Thierry Bouche a écrit :
> > > > >
> > > > >      Bonjour,
> > > > >
> > > > > A> L'Académie, sa position :
> > > > >
> > > > > A>
> > > > > http://www.academie-francaise.fr/actualites/declaration-de-lacademie-fra
> > > > > ncaise-sur-lecriture-dite-inclusive
> > > > >
> > > > > dommage qu'elle soit affublée d'une aberration «
> > > > > typographique » ?
> > > > >
> > > > > sinon j'abonde à fond !
> > > > >
> > > > > Thierry
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Précieusement téléchargé, merci !
> > > > >
> > > > >
> > > > > Et je fais suivre à l'équipe en charge de la refonte du lexique typo
> > > > > de l'Imprimerie nationale.
> > > > >
> > > > > Ce point médian m'en colle des médians, de boutons.
> > > > >
> > > > > Laurence
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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