Re: ranging numeral et les autres

[Jacques Andre <Jacques.Andre@xxxxxxxx>]

Thierry Bouche wrote:
> 
> Concernant « Re: ranging numeral », Alan Marshall écrit : «
> » >est-ce que "ranging numeral" veut bien dire chiffre elzévirien ?
> » A mon avis c'est le contraire. Un elzévirien est un "non-ranging" ou
> » "non-lining" numeral". Ranging numerals sont ceux qui sont alignés en haut
> » et en bas.
> 
> moui, je suppose que Jacques a confondu avec « hanging ».

Non, ma question venait du fait que je suis en train de (faire) traduire
la très importante note de Vincent Connare de Microsoft sur les dessins
de caractères qui est à l'URL:
http://www.microsoft.com/typography/developers/fdsspec/default.htm

où explicitement Vincent appelle ranging numerals ce que moi j'appelle
elzéviriens
(mais lining a alors un autre sens chez lui, celui de tabellé !).

> 
> J'ai vu aussi
> - titling (= lining, mais à chasse variable)
> - tabular (= chasse fixe, en général lining)
> 
> Y a-t-il une distinction entre figure, et digits ? (numerals, ce
> serait plutôt « nombre », non ?)

Comme souvent, il y a confusion entre concepts et termes (d'un ou de
plusieurs pays).

Les concepts :
-------------

- il y a des chiffres qui ont chacun leur chasse propre (et qu'on aime
bien utiliser par exemple dans les dates, du moins avant la fin de cette
année, car 1999 voit son 1 très détaché des 9), et d'autres pas (ceux
utilisés notamment pour faire des tableautages comptables).
- il y a des chiffres qui ont tous leur base sur la ligne de base; et
d'autres pas.

Donc, est-ce que les catégories suivantes décrivent bien tout (étant
bien entendu qu'en plus il faut distinguer les chiffres minuscules,
petites cap et capitales
- sans oublier les supérieurs et inférieurs - 
et évidemment en romain, italique, gras, gras italique, Monsieur et
madame Passe-et-des-meilleurs ont un fils, comment s'appelle-t-il  ?)
   - chiffres à chasse fixe (donc alignables horizontalement, cad en
colonnes) :
         - alignés verticalement sur la ligne de base : FA
         - non alignés verticalement : FE
   - chiffres à chasse proportionnelle (donc non alignables en
colonnes),
         - alignés verticalement : PA
         - non alignés verticalement : PE

Déjà dans cette terminologie, on voit le problème du mot « alignement ».
Ici, ce qu'on dit, c'est que
- un caractère est dans une boîte
- si la base (l'horizontale) de la bo^ite est sur la ligne de base, on
dit que le caractère est aligné verticalement
- si les cotés verticaux des boîtes de deux caractèrs l'un au dessous de
l'autre
  sont l'un au dessus de l'autre, on parle d'alignement horizontal.
Je noie volontairement le poisson dans l'eau. Mais je pense que la
confusion
ranging/lining vient de là notamment !

Les mots
---------

Quels sont les mots connus en anglais et en français ?

- old style (anglais) ce sont les caractères non-alignés verticalement
sur la ligne
de base (donc ici FE et PE), ce qu'en français on appelle « chiffres
elzéviriens ».
Pour la petite histoire, je rappelle que selon les styles, les auteurs,
etc. ce ne sont pas les mêmes chiffres qui d'un caractère à l'autre sont
au dessou, au dessous
ou sur la ligne de base ! Cf un message récent de cette lsite.

- lining numerals (anglais) ce sont les chiffres à chasse fixe, en
français des chiffres à chasse fixe ou « tabellés » ?  Donc FA et FE de
ma classification.

- tabular numerals (anglais) semble avoir le même sens que le précédent
(lining)
mais peut-être avec la connotation que ces chiffres sont aussi
sur la ligne de base, donc uniquement FA.

- proportionnal numerals (anglais) ce sont donc des chiffres à chasse
variable, cad ceux PA et PE de ma classification.

-Ranging numerals (anglais) : contrairement à ce que disent plusieurs
dictionnaires
cités par Alan Marshall, Vincent Connare (s'appuyant sur Matthew Carter
par exemple, et j'ai envie de les croire, même s'ils ont peut-êre
historiquement tort ça correspond à une réalité d'aujourd'hui) signifie
old style+proptionnal, cad PE de ma classification.

- Hanging numeral : jamais vu !

Bon, alors quels termes ? 

- FA+FE+PA+PE cad tous les chiffres :
 En français « chiffre »
 En anglais et en américain « numeral ». Je pense qu'en typographie
  digit c'est plus le 
  coté matheux (caractère) et numeral plus le côté graphique (glyphe).
Qui peut 
  confirmer/infirmer ? Mais en tout cads numeral ne veut pas dire
nombre.

- F (FA+FE)
  Français : chiffres à chasse fixe (d'où le code F)
  Anglais  : lining numerals

- P (PA+PE) 
  Français : chiffres à chasse proportionnelle (d'où le code P)
  Anglais : proportional numerals

- E (FE +PE)
  Français : chiffres elzéviriens (donc pas alignés sur la ligne de
base)
  Anglais : old style

- A (FA + PA)
  Français :  ? (chiffres non-elzévirens)
  Anglais  :  ? 

- FA (donc  chasse fixe et alignés sur ligne de base)
  Français : chiffres tabellés ?
  Anglais : tabular nmerals

-FE (chasse fixe mais elzéviriens)
  Français : ?
  Anglais ?

- PA (chasse proprotionnelle alignés sur ligne de base)
  français ?
  Anglais ?

- PE (Chasse proportionnelle, elzéviriens)
  Français : ?
  Anglais : ranging numerals

ouf !


Les fontes
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qu'existe-t-il comme fonte nujémrique pour ces divers cas ?


PE : Georgia de MAtthew Carter
FA : la quasi-totalité des fontes !
FE : ex. Apolline de Porchez


etc. 
merci de compléter ...

-- 
Jacques André
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