Re: M. et Mr (ou Mr.)

[Jacques Melot <melot@xxxxxx>]

 Le 13/03/99, à 17:32 -0000, nous recevions de Lacroux :

>Jacques Melot a écrit :
>> Que cette abréviation [Mr] ait été en usage au siècle dernier, ce
>> qui, comme nous le verrons aussi, est discutable et demande à être précisé
>----
>Cela a déjà été fait...
>------------------------------------------
>>    Comment se fait-il alors que je n'en ai trouvé nulle trace dans ma
>> recherche ?
>----
>Curieuse question, cher ami... Là encore, je vous ai répondu, il y a bien
>longtemps, et je n'ai pas l'intention de recommencer ici, ne serait-ce
>que pour respecter notre belle et admirable charte...
>Je ne vous reproche pas de me citer... mais je suis un peu surpris en
>constatant que vos interrogations m'ont selon vous laissé sans voix...
>Je ne me
>reconnais pas, parole !



   Je l'ai clairement signalé, je crois, mais l'archive en question
représente un volume important et je ne pense pas que ce serait une bonne
initiative de ma part de l'envoyer au complet ici.
   D'ailleurs, cela m'a donné du travail, ayant dû mettre à jour mes
messages en y insérant des liens, liens que, par respect du lecteur, je
suis allé vérifier. C'est comme cela que je me suis aperçu que le long
message auquel vous répondez en ce moment n'avait pas été archivé dans
FRANCE-LANGUE, pas plus que les vôtres ni ceux de nos collègues qui étaient
aussi intervenus à ce propos. Je passe sur toute une série de problèmes
techniques (filtrages, etc.) que vous avez parfois constaté avec mes
messages où tous les caractères non-ASCII étaient transformés en
hiéroglyphes.

   Je pense donc que cela serait une excellente chose si vous pouviez nous
faire un petit exposé synthétique, une mise à jour, concernant cette
question. Je serai le premier intéressé.



>------------------------------------------
>> J'en viens tout simplement à me demander si les ouvrages cités
>> ci-dessus peuvent être lavés de l'accusation de vouloir plus imposer une
>> norme que de restituer un usage réel. Dans le cas où nous aurions affaire à
>> des tentatives de normalisation abusives, les abréviations différentes de «
>> M. » proposées pour « Monsieur » tiendraient plus de l'erreur que d'autre
>> chose.
>----
>Je crois vous avoir également donné mon sentiment sur cette appréciation des
>travaux de Théotiste Lefevre et de Littré.
>-------------------------------------------
>> Reste tout de même les 30 volumes et la « très grande majorité »
>> parmi 300 instituteurs, de Joël Surcouf. Se pourrait-il que l'usage de
>> l'abréviation « Mr. » ait été l'apanage de certaines corporations ou de
>> l'administration, au XIXe siècle ?
>----
>Cette corporation avait une particularité : elle enseignait la langue
>française
>aux petits enfants...



   Oui, et dans mon texte je m'en étonne car, effectivement, il y a là une
apparente contradiction, mais le fait est. À moins que nous n'ayons pas les
mêmes les lectures, ce qui, à la réflexion, est évidemment probable.



>--------------------------------------------
>
>> Je constate seulement, sans prendre
>> position, que l'abréviation « Mr » est plus explicite que « M. » et
>> présente l'avantage non négligeable d'indiquer que l'on a affaire à
>> « Monsieur » et non à un prénom commençant par « M. ». Ces remarques ont
>> déjà été faites par d'autres sur france_langue.
>
>----
>Oui, nous sommes bien d'accord...
>-----------------------------------------------------
>>   ANNEXE.
>> 1561 M. Antoine du Pinet (Lyon)
>> [...]
>> 1955 M.
>> etc.
>----
>Payez-moi une journée de recherche en bibliothèque, je vous fournirai
>une belle liste avec plein de « Mr »...


    J'ai du mal à l'admettre, car la liste que j'ai fournie a été
construite honnêtement, en utilisant tout ce qui me tombait sous la main au
hasard. Comme je le disais plus haut, nous n'avons probablement pas les
mêmes lectures, mais tout de même ! Je serais très étonné si, procédant
comme moi au hasard (en pratique, dans une bibliothèque où les ouvrages
sont en libre accès), vous n'arriviez pas à des résultats comparables. De
toutes façons, nous n'avons, je crois, pas besoin de cela pour soutenir que
l'abréviation « Mr » possède bien les qualités que conjointement nous lui
reconnaissons, nous avons la raison avec nous (ce qui ne veut pas dire que
nous ayons raison ; je pense que tout le monde aura saisi la nuance...)
Mais, encore une fois, si vous arrivez à établir une liste où la proportion
des « Mr » (ou Mr.) relativement aux « M. » est très différente de la
mienne cela sera fort intéressant, au moins en ce qui concerne l'aspect
historique qui, sans aucun doute, reste encore à clarifier.

   Quant à vous payer une journée de recherche en bibliothèque, non, car me
basant sur mon propre exemple - je devrais bien plutôt dire « ma propre
expérience » ! - tout ce que je fais d'intéressant et d'original est, par
définition même non payé, du moins en ai-je le sentiment (le cas échéant,
je refuse le salaire).

   Amicalement,

   Jacques Melot


>Amicalement,
>Jean-Pierre Lacroux
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