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Message : [Unicode] Bloc 2000 "Ponctuation générale" (Olivier RANDIER) - Dimanche 03 Septembre 2000 |
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Subject: | [Unicode] Bloc 2000 "Ponctuation générale" |
Date: | Sun, 3 Sep 2000 05:03:51 +0200 |
From: | Olivier RANDIER <orandier@xxxxxxxxxxx> |
Remarque d'ordre général : tous les signes de ponctuation du latin de base et de quelques autres blocs devraient, en toute logique, être reportés dans ce bloc-ci. (J'en comprends les raisons, mais c'est dommage de se trimbaler les archaïsmes des autres codages.) 2000 Demi-cadratin 2001 Cadratin 2002 Demi-cadrat 2003 cadrat - espace de coté égal à la force de corps employée. Ach! Gross confusion! La définition donnée est celle du cadratin, non du cadrat. Cadrat est, si j'ai bien tout compris (JiDé me corrigera), un terme générique désignant les espaces de force supérieure aux espaces moyennes, ou espaces fortes. La largeur du cadrat est donc variable et demi-cadrat n'a aucun sens. Cadrat n'est pas un caractère. 2007 Espace numérique 2008 Espace ponctuation Ces deux espaces sont spécifiques de la typographie anglo-saxonne, qui utilisent des espaces fixes relatives à d'autres signes, alors que la typographie française utilise des espaces fixes absolues (demi-cadratin, quart de cadratin, fine) et aligne les autres signes dessus (chiffres demi-cadratinés). La raison en est que nous utilisons une fine comme séparateur de milliers, alors que les anglo-saxons utilisent le point. Ils ont donc besoin d'un espace ponctuation (relatif) pour rattraper les alignements. Ces différences pratiques s'estompent aujourd'hui du fait de la technologie, qui repose sur des tabulations, rendant moins nécessaires ces opérations de rattrapage d'alignement, et du fait que la majorité des fontes sont aujourd'hui anglo-saxonnes, donc avec chiffres non demi-cadratinés et espaces relatives à ceux-ci. Je dis tout cela pour mémoire, ce n'est pas une objection. 2006 Sixième de cadratin - en typographie informatique, espace parfois assimilée à l'espace fine. 2009 Espace fine - un cinquième de cadratin (parfois un sixième). Ces affirmations me paraissent périlleuses. Personne ne peut dire aujourd'hui, je crois, ce qu'est une espace fine. On sait qu'en Linotype, elle valait un quart de cadratin. On sait aussi qu'aujourd'hui la plupart des fontes de labeur ont une espace-mot d'un quart de cadratin. Dans une casse plomb, il y avait trois cassetins pour les espaces : espaces fines, espaces moyennes, espaces fortes. En fait les espaces moyennes sont celles qui étaient utilisées comme espaces-mot, les espaces fortes étaient plus grandes, les espaces fines plus petites. À ce moment-là, la chasse des espaces n'était pas définie de façon relative, mais absolue. On parlait d'espaces un point, deux points, etc. Bien entendu, le statut (fine, moyenne, forte) d'une espace de tant de points dépend de son corps et du contexte. Aujourd'hui, une valeur communément admise est le huitième de cadratin (manquant ici), soit la moitié de la valeur moyenne de l'espace (c'est sans doute un peu petit). C'est la valeur par défaut de Prolexis, par exemple. Encore cela dépend-il de la définition choisie du cadratin sur XPress, qui peut être réglé sur un cadratin réel ou sur la chasse de deux zéros (double espace numérique). En fait, la seule définition exacte de la fine qu'on pourrait donner aujourd'hui est "espace de chasse nettement inférieure à l'espace-mot". Bon, je pense qu'il est bon de prévoir une espace fine dans Unicode, mais il vaut mieux se garder de la définir. Selon le cas, on pourra la régler au niveau du logiciel sur un des sous-multiples du cadratin (il faudrait qu'il y en ait plus). On a généralement besoin qu'elle soit insécable. 200A Espace ultra-fine - chasse moins que l'espace fine - dans le typographie traditionnelle, la plus mince des espaces disponible. Je pense qu'il y a là aussi confusion. En typographie traditionnelle, on avait une espace qui s'appelait, je crois, espace mi-fine, dont je présume qu'elle valait environ la moitié de l'espace fine, et qui servait à espacer légèrement certains signes, comme les appels de note. On a généralement besoin qu'elle soit insécable. L'espace typographique la plus mince (si l'on excepte les espaces papier) valait un point, voire un demi-point, et était donc absolue, elle servait à interlettrer. Ce sont deux choses différentes, à mon sens. 200B Espace sans chasse Voilà qui fera plaisir aux coupeurs d'URL... Forcément sécable, puisque c'est sa principale utilité. 200C Anti-liant sans chasse 200D Liant sans chasse 200E Marque gauche-à-droite 200F Marque droite-à-gauche Ces caractères du troisième type mériteraient une définition claire... J'ai déjà attiré l'attention sur les signes suivants : 2011 Trait d'union insécable -> tiret Il n'y a aucun rapport entre le trait d'union et le tiret. 2012 Tiret numérique Kézaco ? 2013 Tiret demi-cadratin 2014 Tiret cadratin - s'utilise en paires à la façon des parenthèses. 2015 Barre horizontale - introduit les citations. Encore une grosse confusion. En typographie française, le tiret cadratin s'utilise pour introduire les éléments d'une énumération et pour marquer le début et la fin des incises. Sous l'influence anglo-saxonne, on tend à utiliser parfois le tiret demi-cadratin dans l'un ou l'autre cas. Si l'on tient à distinguer le glyphe de l'usage qui en est fait, il faut quatre signes : tiret cadratin, tiret demi-cadratin, tiret d'incise, tiret d'énumération. Mais on pourrait très bien se contenter des deux premiers. Barre horizontale est absurde. Le tiret cadratin n'est pas nécessairement par paires. 2016 Double ligne verticale - s'utilise en paires pour indiquer la norme d'une matrice. Si c'est le cas, c'est des maths, et ça n'a rien à faire dans le bloc ponctuation. Non, ce signe s'utilise parfois pour indiquer les coupes d'un texte cité, quand on tient à les restituer. D'autres signes, comme la barre oblique, sont parfois employés dans le même sens. 2018 Guillemet-apostrophe culbuté 201C Guillemet-apostrophe double culbuté 2019 Guillemet-apostrophe 201D Guillemet apostrophe double 201A Guillemet-virgule inférieur 201E Guillemet virgule double inférieur 201B Guillemet-virgule supérieur culbuté 201F Guillemet-virgule double supérieur culbuté Ici, la confusion atteint au surréaliste. De toute évidence, on a voulu à toute force créer des paires logiques selon le sens courant guillemets français/guillemet anglais/guillemet allemand. Le problème, c'est que ce concept est largement un abus de langage. Les divers guillemets sont allègrement mélangés dans toutes les traditions typographiques, de telle sorte qu'il est impossible de les classer selon leur usage. S'il y a bien une paire logique guillemet-apostrophe culbuté/guillemet-apostrophe, le pendant du guillemet-virgule est le guillemet-apostrophe culbuté, qui appartient déjà à la paire précédente. On a voulu créer un code et une terminologie distincts, avec pour résultat que même le concepteur de la fonte s'est emmêlé les pinceaux en essayant d'interpréter "guillemet-virgule supérieur culbuté". Regardez les glyphes : si l'on culbute une virgule, on ne devrait pas obtenir le signe présenté, qui est une apostrophe réfléchie ! Je ne connais aucune tradition utilisant l'apostrophe réfléchie comme guillemet. Virgule inférieure ne veut rien dire, virgule supérieure culbutée (sic) donne une apostrophe. Il y a deux glyphes de trop dans cette série, qui devrait se présenter ainsi : 2018 Guillemet-apostrophe culbuté 201C Guillemet-apostrophe double culbuté 2019 Guillemet-apostrophe 201D Guillemet apostrophe double 201A Guillemet-virgule 201E Guillemet virgule double 201B = 2018 201F = 201C Les traditions typographiques différant énormément sur ce point, il est impossible de déterminer si un guillemet est ouvrant ou fermant, il vaut donc mieux s'abstenir. 2023 Puce triangulaire S'agit-il vraiment d'un signe de ponctuation ? Dans quelle tradition ? 2024 Point d'amorce simple 2025 Point d'amorce double Je ne connais pas ces signes, à quoi servent-ils ? 2027 Point de coupure de mot Quelle(s) langue(s) utilise(nt) ce signe ? Les caractères de formatage 2028 à 202F mériteraient une définition plus précise. 202F Espace insécable étroite ne serait-il pas équivalent à l'espace fine ? 2030 Symbole pour mille 2031 Symbole pour dix mille Pas de commentaire particulier sur ces signes, sauf que c'est plutôt des maths que de la ponctuation. Et les glyphes sont particulièrement affreux ! 2032 Prime 2033 Double prime 2034 Triple prime 2035 Prime réfléchie 2036 Double prime réfléchie 2037 Triple prime réfléchie Normalement, on parle de prime, seconde, tierce. Les signes réfléchis ont-ils un autre usage que les langues s'écrivant de droite à gauche ? 2039 Guillemet simple vers la gauche 203A Guillemet simple vers la droite Il serait logique de préciser "guillemet-chevron", même si ce sont les signes canoniques pour les guillemets en français. 203B Marque de référence Mais encore ? Qu'est-ce que c'est ? 203C Double point d'exclamation 2048 Point d'interrogation-exclamation 2049 Point d'exclamation-interrogation Ces signes m'avait choqué. Patrick m'avait répondu que ça servait pour les textes verticaux en CJK. C'est précisé pour les deux derniers, pas pour le premier. D'autre part, le redoublement de ces signes n'est pas recommandé, je ne vois pas pourquoi le CJK ferait exception (pour les mangas, peut-être ?). 203F Tirant souscrit 2040 Tirant en chef À quoi servent ces signes ? Le premier me fait penser à l'indication de liaison, terme qui serait peut-être plus parlant. 2041 Lambda d'insertion - marque de correcteur : insérer ici C'est un lambda réfléchi. Si on décide d'intégrer les signes de correction, ce qui pourrait être fort utile (mais difficile pour certains), où sont tous les autres ? Le glyphe paraît beaucoup trop discret pour des signes dont la visibilité est essentielle. Est-ce de la ponctuation ? 2043 Puce trait d'union Kézaco ? 2044 Barre fractionnaire On dit normalement barre de fraction. 2045 Crochet gauche avec pique 2046 Crochet droit avec pique Pas terrible, pique. Je parlerais plutôt de sécante. À quoi ça sert ? 204C Puce noire tronquée à droite 204D Puce noire tronquée à gauche La terminologie ne rend pas justice à ces signes, qui ressemblent à des balles de revolver. À quoi servent-ils ? Les derniers signes de ce bloc, étiquetés "À éviter", mériteraient, eux aussi, une définition plus précise. D'autre part, n'y aurait-il pas une erreur sur les noms des signes suivants : 206C Inhibiteur de formage arabe 206D Activateur de formage arabe Ce ne serait pas plutôt "formatage" ? Olivier RANDIER -- Experluette mailto:orandier@xxxxxxxxxxx http://technopole.le-village.com/Experluette/index.html Experluette : typographie et technologie de composition. L'Hypercasse (projet de base de données typographique), l'Outil (ouvroir de typographie illustrative).
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