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Message : [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre" (Olivier RANDIER) - Jeudi 07 Septembre 2000 |
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Subject: | [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre" |
Date: | Thu, 7 Sep 2000 03:49:06 +0200 |
From: | Olivier RANDIER <orandier@xxxxxxxxxxx> |
Remarque d'ordre général : comme Lacroux, je trouve cette catégorie sujette à caution. En fait les trois quarts des caractères de ce bloc devrait se trouver dans le bloc maths, et les autres ailleurs. Ça ressemble à un fourre-tout arbitraire. 2100 Symbole au compte de 2101 Symbole aux bons soins de J'ai des doutes quant à l'usage réel de ces signes, ne les ayant jamais vus employés, mais c'est peut-être spécifique à certaines activités. Je me demande quand même si "aux bons soins de" n'est pas une francisation vaine du symbole "care of", je veux dire un symbole inventé pour faire politiquement correct, mais sans réel usage. 2105 Symbole anglais care of 2106 Symbole cada una Tous ces symboles peuvent, de toute façon, aisément être obtenus autrement. 2103 Degré Celsius 2109 Degré Fahrenheit Digrammes inutiles. Rejoint le fil sur la valeur idéographique, soit-disant, du langage scientifique. De même, les caractères suivants font, de mon point de vue, doublons : 212A Symbole Kelvin 212B Symbole Angström 2126 Symbole Ohm 2102 C majuscule ajouré On peut se demander pourquoi, pour toutes les lettres ajourées, le style employé est différent de celui du latin de base. Encore un moins pour le choix d'une linéale douteuse comme fonte de référence. D'autre part, les fontes de maths comportent généralement un alphabet ajouré complet, alors qu'il n'y a ici que les ensembles couramment utilisés. Pour en ajouter de nouveaux, il faudra les implémenter. N'aurait-il pas été plus simple de tous les prévoir d'emblée ? Même remarque pour de lettres de "ronde" ou les gothiques, d'autant que celles-ci sont fréquemment employées comme variantes typographiques, pour distinguer d'autres variables. D'autre part, certains signes mathématiques de ce bloc sont désignés par leur description, d'autres par leur fonction, ce n'est pas très cohérent. Les matheux de la liste pourraient sûrement compléter cette terminologie, j'avoue ne pas être compétent. Pour les lettres ajourées, on pourrait faire remarquer que les ensembles sont à l'origine composés en gras, et n'ont été ajourés que parce que c'était impossible à reproduire rapidement au tableau noir. Certains recommandent encore, je crois, de les composer en gras. Donc il vaudrait mieux les désigner par leur fonction (ensemble machin). 2104 Ligne de centre Qu'est-ce que c'est ? 2107 Constante d'Euler 2108 Scrupule Même remarque sur le style que pour les lettres ajourées. Ici, le style crée artificiellement une différence avec d'autres signes qui, sinon, aurait été identiques, puisque de même origine. La constante d'Euler est un e "ouvert" majuscule (c'est une variante calligraphique courante du E), et le scrupule est virtuellement identique au É cyrillique. Je sais, tu peux rien y faire, Patrick, c'est le créateur de la fonte qui est en cause ici. Remarque d'ordre général sur les lettres de ronde : je te l'avais déjà fait remarquer, "de ronde" est incorrect, d'autant que la fonte présente des glyphes d'anglaise. Je crois que la tradition mathématique nomme conventionnellement ces signes ainsi, mais l'intention stylistique de ces signes est simplement d'être des lettres scriptes, pour distinguer des lettres typographiques courantes, et elles ne sont quasiment jamais en ronde. Je pense que "de scripte" serait plus exacte à tous points de vue. La confusion s'aggrave avec : 3113 Minuscule l de ronde qui n'est pas dans le style des autres lettres "de ronde", mais en scripte inspirée du style du latin de base, on se demande pourquoi. 210E Constante de Planck 210F Constante de Planck sur deux pi. Là encore, on se demande pourquoi ces signes, qui sont simplement des lettres italiques, ne sont pas dans le même style que la fonte de base. Ils ont visiblement été repiqués directement dans une fonte de maths de Times... Encore une fois, je sais que tu n'y peux rien, je m'inquiète simplement du fait que ce genre de légèreté de la part du créateur de la fonte puisse donner à penser (à d'autres créateurs de fontes, notamment) que ces glyphes sont des symboles inaltérables à reproduire tels quels, alors que, justement, Unicode n'est pas censé fixer des glyphes. 2114 Symbole lb barré = livres Euh... c'est de livres de poids qu'il s'agit ? 2116 Symbole numéro J'ai déjà remarqué ce signe, curieusement dans des fontes cyrilliques, en général. Pas recommandé en français. Le filet sous le o est un archaïsme. 2117 Copyright de phonogramme J'ai toujours cru que ce signe désignait la date de (P)roduction. On m'aurait menti ? 2119 P majuscule ajouré De mémoire, c'est l'ensemble des positifs, non ? 210 D H majuscule ajouré Par contre, celui-là, je sais pas. Des matheux dans la salle ? 211F Réponse Le signe présenté est un R avec une espèce de coche en travers. Ce n'est pas incorrect, mais je crois que la forme typographique courante de ce signe, qu'on trouve dans certaines fontes expert, est une ligature Rp. D'autre part, je pense qu'il aurait été préférable de conserver le mot latin "repons", puisque ce signe est exclusivement liturgique, de même que le suivant "versicule". Sinon, je crains de le retrouver un jour en tête des mails ;) Toujours le changement de style injustifié. 2120 Symbole anglais marque de service Je le connaissais pas celui-là. Enfin, j'imagine que son absence en français doit beaucoup à la connotation qu'il y aurait. Pour ceux qui n'ont pas l'image, c'est les lettres SM en supérieur (si, si) ;-))) 2121 Symbole téléphone D'où ça sort, ça ? En tout cas, en français, il manquerait l'accent. Il semble qu'il y ait une erreur dans le glyphe, qui est en exposant, alors que l'équivalence proposée ne l'est pas, au contraire des symboles sm et tm. 2132 Majuscule F culbuté C'est quoi ? Symboles mathématiques inspirés des lettres hébraïques Là encore, ces symboles ont un style radicalement différent de leurs équivalents. Je veux bien admettre qu'il peut être utile de différencier le symbole mathématique de la lettre, mais ça, c'est du ressort du compositeur. Fondamentalement, ces signes ne sont pas "inspirés des lettres hébraïque", ce sont bien des lettres hébraïques utilisées comme symboles. Olivier RANDIER -- Experluette mailto:orandier@xxxxxxxxxxx http://technopole.le-village.com/Experluette/index.html Experluette : typographie et technologie de composition. L'Hypercasse (projet de base de données typographique), l'Outil (ouvroir de typographie illustrative).
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- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Sylvain MOISAND (07/09/2000)
- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Jacques Melot (07/09/2000)
- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Thierry Bouche (08/09/2000)
- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Olivier RANDIER (18/09/2000)
- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Michel Bovani (18/09/2000)
- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Thierry Bouche (18/09/2000)
- Re: [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre", Michel Bovani (18/09/2000)