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Message : [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre"

(Olivier RANDIER) - Jeudi 07 Septembre 2000
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Subject:    [Unicode] Bloc 2100 "Symboles de type lettre"
Date:    Thu, 7 Sep 2000 03:49:06 +0200
From:    Olivier RANDIER <orandier@xxxxxxxxxxx>

Remarque d'ordre général : comme Lacroux, je trouve cette catégorie sujette
à caution. En fait les trois quarts des caractères de ce bloc devrait se
trouver dans le bloc maths, et les autres ailleurs. Ça ressemble à un
fourre-tout arbitraire.

2100 Symbole au compte de
2101 Symbole aux bons soins de
J'ai des doutes quant à l'usage réel de ces signes, ne les ayant jamais vus
employés, mais c'est peut-être spécifique à certaines activités. Je me
demande quand même si "aux bons soins de" n'est pas une francisation vaine
du symbole "care of", je veux dire un symbole inventé pour faire
politiquement correct, mais sans réel usage.
2105 Symbole anglais care of
2106 Symbole cada una
Tous ces symboles peuvent, de toute façon, aisément être obtenus autrement.

2103 Degré Celsius
2109 Degré Fahrenheit
Digrammes inutiles. Rejoint le fil sur la valeur idéographique,
soit-disant, du langage scientifique. De même, les caractères suivants
font, de mon point de vue, doublons :
212A Symbole Kelvin
212B Symbole Angström
2126 Symbole Ohm

2102 C majuscule ajouré
On peut se demander pourquoi, pour toutes les lettres ajourées, le style
employé est différent de celui du latin de base. Encore un moins pour le
choix d'une linéale douteuse comme fonte de référence. D'autre part, les
fontes de maths comportent généralement un alphabet ajouré complet, alors
qu'il n'y a ici que les ensembles couramment utilisés. Pour en ajouter de
nouveaux, il faudra les implémenter. N'aurait-il pas été plus simple de
tous les prévoir d'emblée ?
Même remarque pour de lettres de "ronde" ou les gothiques, d'autant que
celles-ci sont fréquemment employées comme variantes typographiques, pour
distinguer d'autres variables.
D'autre part, certains signes mathématiques de ce bloc sont désignés par
leur description, d'autres par leur fonction, ce n'est pas très cohérent.
Les matheux de la liste pourraient sûrement compléter cette terminologie,
j'avoue ne pas être compétent.
Pour les lettres ajourées, on pourrait faire remarquer que les ensembles
sont à l'origine composés en gras, et n'ont été ajourés que parce que
c'était impossible à reproduire rapidement au tableau noir. Certains
recommandent encore, je crois, de les composer en gras. Donc il vaudrait
mieux les désigner par leur fonction (ensemble machin).

2104 Ligne de centre
Qu'est-ce que c'est ?

2107 Constante d'Euler
2108 Scrupule
Même remarque sur le style que pour les lettres ajourées. Ici, le style
crée artificiellement une différence avec d'autres signes qui, sinon,
aurait été identiques, puisque de même origine. La constante d'Euler est un
e "ouvert" majuscule (c'est une variante calligraphique courante du E), et
le scrupule est virtuellement identique au É cyrillique. Je sais, tu peux
rien y faire, Patrick, c'est le créateur de la fonte qui est en cause ici.

Remarque d'ordre général sur les lettres de ronde : je te l'avais déjà fait
remarquer, "de ronde" est incorrect, d'autant que la fonte présente des
glyphes d'anglaise. Je crois que la tradition mathématique nomme
conventionnellement ces signes ainsi, mais l'intention stylistique de ces
signes est simplement d'être des lettres scriptes, pour distinguer des
lettres typographiques courantes, et elles ne sont quasiment jamais en
ronde. Je pense que "de scripte" serait plus exacte à tous points de vue.
La confusion s'aggrave avec :
3113 Minuscule l de ronde
qui n'est pas dans le style des autres lettres "de ronde", mais en scripte
inspirée du style du latin de base, on se demande pourquoi.

210E Constante de Planck
210F Constante de Planck sur deux pi.
Là encore, on se demande pourquoi ces signes, qui sont simplement des
lettres italiques, ne sont pas dans le même style que la fonte de base. Ils
ont visiblement été repiqués directement dans une fonte de maths de Times...
Encore une fois, je sais que tu n'y peux rien, je m'inquiète simplement du
fait que ce genre de légèreté de la part du créateur de la fonte puisse
donner à penser (à d'autres créateurs de fontes, notamment) que ces glyphes
sont des symboles inaltérables à reproduire tels quels, alors que,
justement, Unicode n'est pas censé fixer des glyphes.

2114 Symbole lb barré
= livres
Euh... c'est de livres de poids qu'il s'agit ?

2116 Symbole numéro
J'ai déjà remarqué ce signe, curieusement dans des fontes cyrilliques, en
général. Pas recommandé en français. Le filet sous le o est un archaïsme.

2117 Copyright de phonogramme
J'ai toujours cru que ce signe désignait la date de (P)roduction. On
m'aurait menti ?

2119 P majuscule ajouré
De mémoire, c'est l'ensemble des positifs, non ?
210 D H majuscule ajouré
Par contre, celui-là, je sais pas. Des matheux dans la salle ?

211F Réponse
Le signe présenté est un R avec une espèce de coche en travers. Ce n'est
pas incorrect, mais je crois que la forme typographique courante de ce
signe, qu'on trouve dans certaines fontes expert, est une ligature Rp.
D'autre part, je pense qu'il aurait été préférable de conserver le mot
latin "repons", puisque ce signe est exclusivement liturgique, de même que
le suivant "versicule". Sinon, je crains de le retrouver un jour en tête
des mails ;)
Toujours le changement de style injustifié.

2120 Symbole anglais marque de service
Je le connaissais pas celui-là. Enfin, j'imagine que son absence en
français doit beaucoup à la connotation qu'il y aurait. Pour ceux qui n'ont
pas l'image, c'est les lettres SM en supérieur (si, si) ;-)))

2121 Symbole téléphone
D'où ça sort, ça ? En tout cas, en français, il manquerait l'accent.
Il semble qu'il y ait une erreur dans le glyphe, qui est en exposant, alors
que l'équivalence proposée ne l'est pas, au contraire des symboles sm et tm.

2132 Majuscule F culbuté
C'est quoi ?

Symboles mathématiques inspirés des lettres hébraïques
Là encore, ces symboles ont un style radicalement différent de leurs
équivalents. Je veux bien admettre qu'il peut être utile de différencier le
symbole mathématique de la lettre, mais ça, c'est du ressort du
compositeur. Fondamentalement, ces signes ne sont pas "inspirés des lettres
hébraïque", ce sont bien des lettres hébraïques utilisées comme symboles.

Olivier RANDIER -- Experluette		mailto:orandier@xxxxxxxxxxx
	http://technopole.le-village.com/Experluette/index.html
Experluette : typographie et technologie de composition. L'Hypercasse
(projet de base de données typographique), l'Outil (ouvroir de typographie
illustrative).