Re: un # bien droit....[long]

[Jacques Andre <Jacques.Andre@xxxxxxxx>]

Jacques Melot wrote:
> 

> >En fait # était
> >naguère l'abréviation latine utilisée par les scribes médiévaux[...] pour numerus 


>     Est-ce vraiment établi « scientifiquement » ? Je pose la question,
> car j'ai vu une autre formation qui pourrait aussi être à l'origine
> de ce signe : un double t cursif serré.

Autant j'ai qq doutes (faute justement de preuve attestée pour @ qui "serait"
l'abréviation de ad en onciales), autant il me semble bien que numer s'abrégeait
n avec une barre dessus. Pour ça aucun doute, on trouve de nombreux exemples,
par exemple dans le bouquin de Adriano Cappelli, Dizionario di abbreviature
latine ed italiane, Editore Ulrico Hoepli, Milano qui je crois (bon on peut
aussi se demande si c'est vrai) est un classique en la matière.
Je met deux images de cette abréviation au XV^e siècle dans 
http://www.irisa.fr/faqtypo.numerus1.tif et /numerus2.tif

Qu'ensuite # ait signifié numéro, je crois qu'il y a assez de machines à écrire,
de factures, etc. pour qu'on le croit.

Entre les deux, le coup de la barre qui descend, là je n'ai pas d'exemple
tangible à montrer. Mais je me souviens en avoir vu... 


>     Tout cela sent l'étymologie populaire, du moins quelque part, ou
> encore la falsification. En effet, « thorp » (var. « torp ») est la
> forme germanique septentrionale pour village, hameau, ferme-hameau
> (cf. il y a un « Le Torp » en Normandie). C'est le même mot que
> l'allemand moderne « dorf » et le hollandais « dorp », c'est encore
> l'anglais archaïque « thorp » et sa variante attestée... « thorpe ».
> De la « village symbolisé par un carré, qui, lorsque les côtés sont
> prolongés, ménage huit régions autour de lui-même » et donc la
> chimère gréco-norroise anglicisée : « octothorpe »...
> 

Mais ça aussi c'est de l'éthymologie populaire (pas l'origine du nom commun
thorp, mais celle qu'çn retrouve chez Bringhurst, de vouloir chercher une
origine raisonable à ce nom à partir de ses deux r&cines, l'une latine l'autre
germanique) car que je sache il n'y a pas d'attestation de ce mot octothorpe
avant 1960, et on se demande bien ce que viendraient faire ces fermes dans le
téléphone ou en comptabilité !
En revanche quand on parle d'un monsieur Thorpe, ça me paraît tout aussi
populaire mais beaucoup plus crédible et canularesque !
-- 
Jacques André
Irisa/Inria-Rennes,   Campus de Beaulieu,  F-35042 Rennes Cedex,   France
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