Re: un # bien droit....[long]

[Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>]

 Le 22/10/01, à 15:00 +0200, nous recevions de Jacques Andre :

> Jacques Melot wrote:
> >
>
> >  >En fait # était
> >  >naguère l'abréviation latine utilisée par les scribes 
> > médiévaux[...] pour numerus
>
>
> >      Est-ce vraiment établi « scientifiquement » ? Je pose la question,
> >  car j'ai vu une autre formation qui pourrait aussi être à l'origine
> >  de ce signe : un double t cursif serré.
>
> Autant j'ai qq doutes (faute justement de preuve attestée pour @ qui "serait"
> l'abréviation de ad en onciales), autant il me semble bien que numer 
> s'abrégeait
> n avec une barre dessus. Pour ça aucun doute, on trouve de nombreux exemples,
> par exemple dans le bouquin de Adriano Cappelli, Dizionario di abbreviature
> latine ed italiane, Editore Ulrico Hoepli, Milano qui je crois (bon on peut
> aussi se demande si c'est vrai) est un classique en la matière.
> Je met deux images de cette abréviation au XV^e siècle dans
> http://www.irisa.fr/faqtypo.numerus1.tif et /numerus2.tif
>
> Qu'ensuite # ait signifié numéro, je crois qu'il y a assez de 
> machines à écrire,
> de factures, etc. pour qu'on le croit.
>
> Entre les deux, le coup de la barre qui descend, là je n'ai pas d'exemple
> tangible à montrer. Mais je me souviens en avoir vu...



   Des coups de barre ça peut arriver à tout le monde, même à 
l'intéressé (il ne va pas tout le temps au charbon).

   Cela dit, il y a au moins un autre exemple du même type : le ø qui 
s'explique par un ö ou l'indication de l'umlaut, en cursive, est 
passée à une petite ligne, laquelle est descendue obliquement...


>  >     Tout cela sent l'étymologie populaire, du moins quelque part, ou
> >  encore la falsification. En effet, « thorp » (var. « torp ») est la
> >  forme germanique septentrionale pour village, hameau, ferme-hameau
> >  (cf. il y a un « Le Torp » en Normandie). C'est le même mot que
> >  l'allemand moderne « dorf » et le hollandais « dorp », c'est encore
> >  l'anglais archaïque « thorp » et sa variante attestée... « thorpe ».
> >  De la « village symbolisé par un carré, qui, lorsque les côtés sont
> >  prolongés, ménage huit régions autour de lui-même » et donc la
> >  chimère gréco-norroise anglicisée : « octothorpe »...
>
> Mais ça aussi c'est de l'éthymologie


   Là on sent que tu tripotes dans le rétro et dans le grimo à 
longueur de journée : faut remonter au Moyen-Âge pour trouver cette 
variante...


> populaire (pas l'origine du nom commun
> thorp, mais celle qu'çn retrouve chez Bringhurst, de vouloir chercher une
> origine raisonable à ce nom à partir de ses deux r&cines, l'une latine l'autre
> germanique) car que je sache il n'y a pas d'attestation de ce mot octothorpe
> avant 1960, et on se demande bien ce que viendraient faire ces fermes dans le
> téléphone ou en comptabilité !


   Je me suis mal exprimé : cette interprétation (huit et village) 
est à mes yeux, jusqu'à plus ample informé, de l'étymologie 
populaire. Par contre, que ce signe ait été utilisé en topographie 
depuis longtemps est facile à vérifier. Le fait de l'utiliser 
n'implique pas nécessairement l'existence d'un nom propre à ce signe 
(voyez le å scandinave, qui n'a, que je sache, pas de nom dans aucune 
des langues où il est utilisé ; de même le petit rond au-dessus du u 
en tchèque n'a pas de nom dans cette langue).

   Jacques Melot



> En revanche quand on parle d'un monsieur Thorpe, ça me paraît tout aussi
> populaire mais beaucoup plus crédible et canularesque !
> --
> Jacques André
> Irisa/Inria-Rennes,   Campus de Beaulieu,  F-35042 Rennes Cedex,   France
> Tél. : +33 2 99 84 73 50,  fax : +33 2 99 84 71 71, email : jandre@xxxxxxxx