Re: Traité du pointographe pervers...

[Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>]

 Le 11/11/01, à 22:50 +0100, vous écriviez :

> Jacques Melot a écrit une réponse de principe qui ne me convainc
> guère...
>
>  > >Jorge de Buen a ressorti ses exemples d'asymétrie ¿...! qui permettent à
> >  >l'intonation de changer en cours de phrase, chose impossible en
> >  >français.
> >
> >      Je ne suis pas d'accord du tout avec cette affirmation et je suis
> >  prêt à parier qu'il en sera de même de Jean-Pierre Lacroux.
>
> Mais moi je suis certain que Littré serait de mon côté...



   Oaaaf ! Tu sais, Littré ou Lacroux, tu l'as dans l'aile à tous les coups.



>  > >Il semblerait néanmoins qu'à l'heure actuelle on ne puisse pas
> >  >s'amuser à finir par un point d'exclamation une phrase débutée
> >  >sereinement comme chez nous,
> >
> >      Les points d'exclamations sont des détails aidant l'expression,
> >  non des éléments qui la conditionnent et sans lesquelles elle reste
>  > impossible. Si les nuances dont tu parles sont humaines



   et s'il les appréhende



>  > l'écrivain
>  > saura les décrire, avec ou sans point d'exclamation ou autre signe.
> >  Les subtilités du maniement de la langue, chez la personne qui la
> >  maîtrise, permettent en principe à celle-ci d'exprimer toutes les
> >  nuances qu'il s'agit pour elle d'exprimer. Si en français la syntaxe
> >  du point d'exclamation est ce qu'elle est, c'est qu'elle suffit :
>
> « Toute langue est étrangère. »



   Évidemment si tu balances d'emblée le sol-air... Je te rappelle 
que Ben Laden a la sagesse de ne pas encore en avoir utilisé une 
seule !



> S'exprimer dans telle ou telle langue,



   Oui, mais on sort là du cadre que je me nous suis fixé dans ma réponse.



> avec son système de signes et de ponctuation n'est pas neutre,
> l'essentiel du sens peut certainement transiter par toutes les langues
> naturelles suffisament génériques,



   Parfaitement cohérent, mais même remarque que ci-dessus.



> et je ne doute pas que le français en
> soit, mais les nuances sont irrémédiablement perdues.



   C'est le drame irrémédiable de cette bénédiction, de ce miracle 
qu'est l'altérité.

   C'est aussi le (pain sec et l'eau) quotidien du traducteur (enfin, du vrai).

   La traduction, c'est comme la détermination en mycologie : quand 
tout colle, alors c'est que ce n'est pas ça ! (Romagnesi, pour le 
seconde partie de l'aphorisme). Et le traducteur trémalin c'est comme 
le linge, moins il en a et plus il les sort.



> Un autre exemple,
> entre la langue de Molière et celle de Cervantes : estar et ser ne
> traduisent pas exactement le verbe être, il y a un truc en plus, qui
> n'existe pas chez nous.



   Oui... oui et non. Cela me rappelle une réflexion récente (et 
récurrente) qui aurait pu être faite dans un autre forum (je tiens ce 
style... euh... subjonctif, qui permet de dire sans qu'on puisse être 
accusé de l'avoir fait, d'un certain Patrick Reumaux) : « hoax... 
mais c'est ni plus ni moins qu'un canular ! »... « Oh, non ! Ce n'est 
pas tout à fait la même chose, il y a une nuance ! », et ce mutatis 
mutandis pour tout terme étranger utilisé en français, quand bien 
même il est impossible de trouver une synonymie plus incontestable 
(cf. aussi mulch versus paillis, etc.).



> On peut considérer que c'est purement
> conventionnel, dans la mesure où, dans la plupart des cas, l'emploi de
> l'une ou l'autre forme du verbe être en espagnol est codifié, mais la
> langue espagnole a choisi une fois pour toute ce qui est du côté de
> l'essence et ce qui relève de la substance contingente :



   Tu ne fais là qu'exprimer que toute culture est une forme 
particulière de découpage de la réalité. Le passage d'une culture à 
l'autre du point de vue de la sensibilité pose les mêmes problèmes 
que ceux d'une langue à l'autre. La traduction n'est qu'un pis-aller, 
au mieux une délicieuse illusion. Mais dans le fond c'est un échec. 
Traduttore, traditore.




> le français
> doit aller chercher du côté des philosophes allemands pour s'y
> retrouver...
>
> Quant aux points d'exclamation, je maintiens qu'un traducteur espagnol
> de Céline fait face au douloureux problème de décider _quand_ la
> tournure exclamative débute, puisqu'il _doit_ l'indiquer dans son
> système. La réponse des typographes est que ça ne se pose pas pour les
> points de suspension.



   Si ton message initial ne concernait que ces aspects techniques, 
transculturels, liés à la traduction, je comprends bien sûr mieux ce 
que tu veux dire. Mais même là, je reste persuadé que le bon 
traducteur finira par trouver une solution satisfaisante, sans devoir 
recourir à des artifices typographiques.



> Quant à ta position de principe, examinons cette phrase :
>
> ¿Quelle est cette tâche rouge sur ton cou, du sang!
>
> qu'on imagine pouvoir rendre fidèlement en français par :
>
> Quelle est cette tâche rouge sur ton cou ? du sang !
>
> Mais prenons cet exemple de Jorge de Buen :
>
> ¿Tu as mangé tous les biscuits!



   Pour moi, tout cela reste complètement artificiel : de purs 
exercices (j'aime ça d'ailleurs, jusqu'à un certain point). Encore 
une fois, je pense que l'écrivain français (pour prendre ce cas 
précis) parviendra à exprimer ces exemples... en français (à mon 
avis, à cause de la ponctuation, ils ne le sont pas pour le moment).



> Comment rendre la continuité d'intonation interroexclamative permise par
> la ponctuation espagnole ?



   Le dernier exemple me semble particulièrement douteux : il ne faut 
pas oublier que la langue est avant tout un phénomène oral (les gens, 
dans leur ensemble, ne savent lire que depuis quelques siècles, 
d'ailleurs faut le dire vite). À quoi donc correspond - réellement - 
une monstruosité telle que le dernier exemple ?

   Si Céline est humain, comme ces lignes, alors il est traduisible. 
Ne me demande simplement pas comment, je n'ai jamais rien lu de lui, 
ni de Balzac, ni de Victor Hogo d'ailleurs. Sorti de Sade et de 
Restif de la Bretonne je n'ai rien lu, je suis un inculte total et 
c'est ce qui fait ma force. À défaut mon charme. À défaut de défaut, 
mon efficacité. Et sinon...

   Jacques

P.-S.  Pourquoi ne pas avoir envoyé ton message au forum ? Il n'est 
pas hors sujet. Et il est intéressant.



> Th.
> --
> « Ella regresó al cabo de nueve días, con las mismas piernas. »
>          Eduardo Mendoza, _la Aventura del tocador de señoras_.