Re: [typo] guilles anglais simples : j'en apprends tous les jours

[Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>]

Title: Re: [typo] guilles anglais simples : j'en apprends tou

 Le 21/01/03, à 17:50 +0100, nous recevions de Serge B :

> Merci de
> votre réponse, rigoureusement argumentée comme toujours (et ne
> donnant pas «l a » réponse, comme toujours ;-) ) ; concernant
> les roses, il s'agit de quelque chose de plus précis que des
> variétés,

   (Attendez-vous à ce que je vous contredise plus loin.)

> les
> horticulteurs étant ce qu'ils sont. En fait, les noms de
> variétés ne sont pas latins, ils sont donnés suivant le caprice de
> l'obtenteur. J'ai donc des choses comme
>  
> « les
> rosiers de Damas sont des hybrides de /Rosa damascena/. Exemples de
> variétés : « Félicité Hardy », « Quatre saisons », «
> Autumn Damask » » etc.

   Entendu. Mais cela est la notion de variété au sens vague du terme, celui que l'on trouve dans les textes courants, non au sens de rang taxinomique comme j'en parlais dans mon précédent message. Le mot « variété », dans ce sens vague, est un synonyme de « espèce », lorsque ce terme est lui aussi pris dans son sens vague.

> (le dernier
> en romain puisque c'est un nom propre, en fait. Pour Jef : ici, avec
> ton système de citations incluses, la discussion sur les guilles
> devient impossible ... </mauvaise foi off>)
>  
> (On
> retrouve, en moins flagrant, ce genre de choses avec des sous-races de
> chevaux et de chats, nommées suivant la fantaisie de l'éleveur
> )
>  
> Avec des
> noms latins, ou des noms vernaculaires normaux comme dans vos
> exemples,

   Il s'agissait de noms en langue vernaculaire, non de noms vernaculaires.

> je n'aurai
> pas de problème. Mais en énumération (donc sans reprise du nom
> d'espèce) un signe s'impose, qui doit fonctionner comme des guilles
> (car rien n'empêche un horticulteur d'appeler sa rose «
> Aujourd'hui, ai-je mangé du pâté d'airelles et de la
> confiture de foie ? »

   Si, si : le bon goût et l'arrière goût.

> avec
> virgule, div et point d'interrogation dans le nom propre
> ...).

   Eh, bien, suivant le contexte, soit [Phlox drummondii] cult. Sternenzauber ou « Sternenzauber », puisqu'en définitive ces ' ne sont ni plus ni moins que des guillemets, qui plus est perçus comme tels par les anglophones. Il ne faut pas oublier que, dans le monde anglophone précisément, la distinction entre « single quotation marks » est « double quotation marks » est particulièrement conventionnelle, parce que fluctuante. Très souvent l'usage anglais est le contraire de l'usage américain (cf. Chicago Manual of Style, « British practice is often, though not alwals, the reverse : single marks are used first, then double »).

   Par conséquent, ce qui s'impose en français est, au choix, les guillemets français ou, sinon, une indication sur le modèle de ce qui se fait pour les rangs taxinomiques. J'ai préconisé l'emploi de « cult. », mais dans le Code on trouve « cv. », qui doit donc être employé : cv. Félicité Hardy, cv. Quatre saisons, cv. Autumn Damask, etc.

   Cette fois, vous avez donc une réponse sûre : vous avez le choix entre deux possibilités.

   Jacques Melot

P.-S.  Ci-dessous, en annexe, un message où j'ai déja traité la question en 2000 (dans le présent forum).

> Ceci dit, je
> sais toujours pas quoi faire, le BAT part ce soir, peut-être vais-je
> tirer à pile ou face ...
>  
> Merci en
> tout cas, quelque soit ma décision j'ai des billes pour
> argumenter.
>  
> cordialement,
> __________________
> Mativox - S. Bourdin

ANNEXE

Subject: Re: Usages typographiques particuliers a la botanique ?
Cc: Jean.Rovea@xxxxxxxxxx, Daniel Guez <dguez@xxxxxxxxxxxxxxx>, pamoreau@xxxxxxxxxxx, "Guillaume Eyssartier" <geyssartier@xxxxxxx>, "Maxime Chiaffi" <mchiaffi@xxxxxxx>, "JOSETTE RAPILLY" <jrapilly@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Bcc:
X-Attachments:

 Le 14/11/00, à 9:16 +0100, nous recevions de Jacques Andre :

> Nicolas Balbo wrote:
> >
> >
>
> > La traductrice m'assure que l'usage,
> dans ce type d'ouvrage, est de
> > laisser les noms de variétés
> (pour les plantes ou les fleurs) entre
> > guillemets anglais simples, comme
> dans la version originale anglaise,
> > alors que j'étais tenter
> d'utiliser les guillemets anglais doubles.
>
>
> J'ai sous les yeux la version française
> de l'encyclopédie Time-Life du
> jardinage.
> J'y lis, par exemple (_ marque le début
> et fin d'italique) :
> AEGOPODIUM
> _A. podagaria_ « Variegatum » (Herbe
> aux goutteux panachée)
>
> c.-à-d. que les variétés sont entre
> guillemets français !

   Oui et non. Ici on utilise le terme « variété » dans son sens populaire et non dans son sens botanique précis. Les variétés en question sont ce que nous appelons des cultivars. La nomenclature des cultivars fait l'objet d'un code de nomenclature particulier, différent de celui des plantes et des champignons. Sauf erreur de ma part, la typographie à employer obéit à des règles précises. Je n'ai malheureusement pas ce code sous la main (International code of nomenclature for cultivated plants. 1980). Mais suis-je bête, alors ! J'ai un exemple sous les yeux, là même où je recopie le nom de ce code, à savoir dans le Code international de nomenclature botanique, article 28, alinéa 2, note 2 :

   Les épithètes de cultivars publiées à partir du 1er janvier 1959 en conformité avec l'Art. 27 de l'International code of nomenclature for cultivated plants-1980, doivent être des noms de fantaisie nettement différents des épithètes de noms latins régis par le Code international de la nomenclature botanique.

   Ex. 1. Noms de cultivars : Taxus baccata « Variegata » ou Taxus baccata cv. Variegata (fondé sur T. baccata var. variegata Weston, Bot. Univ., 1, p. 292, 347. 1770), Phlox drummondii « Sternenzauber », Viburnum X bodnantense « Dawn ». [Dans ce dernier cas, le signe X indique un hybride.]

   Donc, Nicolas Balbo, pour nous résumer, le nom de l'espèce est le nom latin (ou considéré comme tel - ne m'obligez pas à rentrer dans les détails !) et il est écrit en italiques ; il est suivi du nom du cultivar (« variété ») en roman, soit entre guillemets soit précédé de l'abréviation cv. Les guillemets à employer sont ceux de la langue du texte dans lequel apparaît le nom de la plante cultivée en question. Dans votre cas, ce seront donc des guillemets français (le fait que ce soit une traduction d'un texte écrit en anglais est, bien sûr, sans influence). Plus précisément, en anglais, on emploie des guillemets simples, comme probablement dans toutes les autres langues où l'on admet les guillemets simples à côté de guillemets doubles. Et qu'on n'aille pas me dire que dans le français de la Suisse, on utilise les guillemets simples pour les cultivars, comme parfois cela se fait dans du texte normal : la version française du code internationale de botanique est précisément rédigée par un Suisse (Hervé Burdet, du Conservatoire et Jardin botaniques de la ville de Genève, personnalité politique bien connue dans cette ville et sa région) et l'on y fait usage des guillemets doubles.

   Tout ceci recoupe très exactement les informations rapportées par Jacques André.

   Encore un problème résolu ! Merci Nicolas Balbo, car, dans l'affaire, j'en ai appris autant que vous, ne m'étant jamais intéressé aux cultivars auparavant.

   Jacques Melot