Re: [typo] Especes d'espaces...

[Alain Hurtig <alain@xxxxxxxxxxxxxx>]

Selon Robert Keeble <rkeeble@xxxxxxxxxxxxx>:
>Hmph, that reminds me of WordPerfect invisibles and all the problems
>they caused for non-expert users.
>
PageMaker a (avait ?) une fonction similaire, je crois. Je persiste à penser que
c'est non seulement utile, mais indispensable - qu'est-ce que les non-experts
vont faire là-dedans, je n'en sais rien ! Ils ne pourraient pas se contenter
des fonctions pour les non-experts ? :-))).

> I think you may have suggested that a
>tagged file approach would be sufficient (like XML or XTAGs), but this
>seems like a lot of effort for the user.
>
L'implémentation de ces fonctions dans XPress ne sont pas un modèle de
convivialité ni d'interactivité. Rien ne se passe en temps direct, tout est en
batch, et les fonctions sont peu compréhensibles (et très mal documentées).

>>une solution raisonnable et moyenne (le système de «
>> pénalités » de TeX serait ici une source d'inspiration
>
>Sure, but maybe simplified. It seems to me there is an XML derivative
>(for math maybe?) that distills this idea to something like
>{ no_break, bad_break, allowed_break, good_break }
>
Où est le rapport entre le système de pénalité et XML ? Et avec avec les maths
(qui sont typographiquement très rigides, surtout en ce qui concerne les
espaces) ? Un matheux-TeXiste-XMListe pourrait nous en dire plus, mais ceux-là
semblent être partis à la plage !

[Espaces et colonnes étroites]
>OK. I wasn't convinced of this idea, so I asked...In a short line, you
>would be unlikely to find many places to add such spacing, and it
>wouldn't help much either.
>
Dans les colonnes étroites, je suis malheureux de trouver trop d'espaces larges
(même quand j'ai commandé des espaces étroites !), trop d'interlettrages
(positif ou négatif) et trop de césures.

En cas d'habillage de formes complexes, on peut toujours jouer avec le chemin
d'habillage, mais c'est un pis-aller : le dessin de la colonne de texte devient
vite laid quand le chemin d'habillage est trop modifié. La vérité est qu'au bout
d'un moment je me lasse et je laisse tomber : les espaces horribles restent en
place, et la page est imprimée tel que.

Nous en avons, vous et moi (Robert et Alain), déjà discuté un peu en privé. Ma
question demeure entière : comment faisaient-ils, nos ancêtres, pour obtenir au
plomb des gris typographiques si parfaits dans des conditions critiques ? Et
pourquoi n'y parvenons-nous plus ? Quel secret a été perdu ?

>Another
>interesting one from Unicode is the zero-width space. The Unicode
>specification says that one use for it is as a justifying space.
>
Je plains les archivistes et les bibliothécaires, lorsqu'ils auront à se
bagarrer avec toutes ces espaces différentes dans les documents XML ;-))).

>would it be useful to combine it with
>other fixed width spaces to get a minimum of for instance, a fine/thin
>space and a maximum of fine + max(ZWSP) ?
>
Heu... est-ce que vraiment personne, dans le consortium Unicode, n'est capable
de comprendre que le stockage d'un texte et sa typographie sont deux choses
parfaitement différentes ? Qu'ils s'agit de mondes non pas opposés, mais
tournant sur des orbites qui se croisent et ne peuvent pas se superposer ?

On en a beaucoup parlé ici-même, on a débattu de la notion de glyphe vs. la
notion de caractère vs. la notion de signe (oh ! mânes de Jean-Pierre
Lacroux...)

La bataille n'a même pas été vraiment menée, vu qu'elle était perdue d'avance !