Re: [typo] Plaine Saint-Denis

[PEMERLE <didpem@xxxxxxx>]

Le 2 sept. 07 à 01:43, Jean-François Roberts a écrit :

> Le fait que ça soit (le cas échéant : ce n'est vraiment pas le cas  
> ici) un
> lieudit ne change RIGOUREUSEMENT rien à la question - encore une  
> confusion,
> sur un sujet qui, pour être (moyennement) compliqué, ne demande pas  
> qu'on en
> rajoute.

Vu le tonnage de ce qui suit, c'est le Niagara qui reproche à la  
goutte d'eau d'être aqueuse.

> (La Plaine de France est un peu plus qu'un lieudit : c'est un lieu
> historique, berceau de la royauté française, quand même [et sans doute
> d'origine plus antique encore]... On peut écrire "la Plaine de  
> France",
> mais, pour la localité moderne, on écrit toujours "La Plaine" [avec  
> "L"
> cap.]. La Plaine de France historique débordait largement la commune
> actuelle de Saint-Denis [dont le quartier de Landy-France perpétue  
> également
> le nom : celui de la foire historique du Landy, qui se tenait sur  
> ladite
> Plaine, justement].
>
> De nos jours, c'est une communauté d'agglomération, Plaine Commune,  
> qui
> renoue avec ce cadre historique : Aubervilliers, Epinay-sur-Seine,
> L'Ile-Saint-Denis, La Courneuve, Pierrefitte-sur-Seine, Saint- 
> Denis, Stains,
> Villetaneuse. Quant au nom même de la Plaine de France, il est  
> repris par
> l'établissement public d'aménagement Plaine de France, qui couvre 30
> communes [dont celles de Plaine Commune], à cheval sur la Seine- 
> Saint-Denis
> [17 communes] et le Val-d'Oise [13 communes] !)
>
> http://www.plainecommune.fr/
>
> http://www.plainedefrance.fr/
>
> Si vous voulez indiquer que c'est la localité de "La Plaine, à  
> Saint-Denis"
> (Saint-Denis étant donc traité comme la commune "de rattachement"),  
> vous
> pouvez bien entendu écrire :
>
>     La Plaine (Saint-Denis)
>
> Mais vous constaterez que l'usage est d'en faire un syntagme
> "administratif", d'autant que c'est devenu un énorme (et très  
> dynamique)
> quartier d'affaires. On écrit donc (au choix, l'usage tendant à  
> évoluer sur
> ce point) :
>
>     La Plaine Saint-Denis
>
> ou :
>
>     La Plaine-Saint-Denis (de même que l'on écrit "Paris-La Défense")
>
> Que ça soit ou non à l'intérieur du nom - on vient de le voir - ne  
> joue
> rigoureusement pas sur la cap., ou non : si la partie du nom  
> composé prend
> la cap., écrite seule, elle la garde. Sinon, elle ne prend pas la cap.
>
> Exemple : la commune de La Garenne-Colombes. Mais Clichy-la-Garenne  
> (nom
> "officieux" de la commune de Clichy [92], qui indique seulement la  
> présence
> antérieure d'une garenne royale sur le territoire de la seigneurie
> historique de Clichy - sans aucun rapport avec la commune ou  
> localité de La
> Garenne, dont La Garenne-Colombes garde le nom).
>
> Pour finir, se méfier de la "charte toponymique" de l'IGN : elle  
> décrit bien
> la *marche* de cette institution - mais ce n'est pas une règle  
> générique, à
> utiliser sans précaution (voir leur traitement des traits d'union, par
> exemple... qui laisse rêveur). Et les règles pour les cap., en  
> cartographie,
> réservent des surprises, au non-initié ! (Consulter une carte  
> quelconque
> d'un point de France, pour comprendre ce que je veux dire...)
>
> Pour finir, rappelons que la seule autorité "officielle", pour les  
> noms de
> circonscriptions administratives, n'est ni La Poste (un mythe !),  
> ni l'IGN,
> mais bien (héritier, sur ce point, du ministère de l'Intérieur),  
> l'INSEE,
> qui gère le Code officiel géographique :
>
> http://www.insee.fr/fr/nom_def_met/nomenclatures/cog/index.asp
>
> (Pas de mystère : c'est ce code qui sert de base au _Dictionnaire des
> communes de France_, et sa forme en base de données - librement
> téléchargeable - qui permet aux logiciels de correction style  
> ProLexis de
> proposer un module de noms de communes...)
>
>
> > De : PEMERLE <didpem@xxxxxxx>
> > Répondre à : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
> > Date : Sat, 1 Sep 2007 23:48:15 +0200
> > À : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
> > Objet : Re: [typo] Plaine Saint-Denis
> >
> >
> >
> > Le 1 sept. 07 à 17:39, Laurent Tournier a écrit :
> >
> > > Bonjour la liste.
> > > Faut-il ou non mettre une majuscule à l'article : *la* Plaine Saint-
> > > Denis ? Je ne trouve rien dans le lexique.
> > > Merci à tous et bonne rentrée.
> > > L. Tournier
> >
> > Non, il ne faut pas la cap si ce n'est pas la première lettre d'une
> > phrase. La Plaine Saint-Denis est un lieu-dit, pas une commune. C'est
> > un quartier, quoi.
> > Didier Pemerle