Re: un format de document (etait saisie sur PC)

[Marc Herbert <mherbert@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>]

On Fri, 21 Nov 1997, Alain Hurtig wrote:


> Oui. Je me suis longuement demandé si j'allais répondre à ça. Et puis,
> finalement, je m'en fais une joie...
> 

C'est plutôt attristant.

> 
> Parce que ça n'a aucun intérêt... On peut se lancer dans une guerre minable
> (du genre : « Je fais pipi plus loin que toi ») pour comparer nos
> différents logiciels et systèmes d'exploitation, et écraser
> « l'adversaire » sous le point d'arguments de supériorité qui n'auront
> convaincu personne. Je peux moi aussi m'amuser à montrer la supériorité
> intrinsèque de XPress sur TeX (elle est sans doute réelle sur bien des
> points, et très évidemment absurde sur bien d'autres). Et alors ? En quoi
> cela nous aura fait-il avancer d'un pouce ?
> 
> C'est précisément ce genre de guerre puérile que nous avions voulu éviter
> en lançant la liste.
> 

TeX n'est pas un logiciel ni un sytème d'exploitation, mais
essentiellement un format de description de document comme HTML par
exemple. J'espère qu'il est clair pour tout le monde que l'HTML n'est
pas un logiciel. La comparaison avec XPress a donc peu de sens et ta
réponse agressive tombe un peu à l'eau. Je suis désolé de cette
incompréhension, j'aurais du préciser ce qu'était (La)TeX. 


> [...]
> >Réponse : LaTeX  \itemize
> >
> [...]
> >Réponse : LaTeX  $\alpha \beta$
> >
> >
> Et je peux aussi jargonner à mon tour (je parle le XTags dans le texte,
> figurez-vous ;-)).
> Plus intéressant pour tout le monde serait, je crois, de nous expliquer ce
> que sont ces codes, à quoi ils servent et ce qu'ils apportent (dans un
> langage simple, et en pensant qu'il y a sur la liste des gens qui
> n'utilisent pas TeX et qui ne l'utiliseront jamais). Écraser les gens sous
> le poids d'un savoir qu'ils ne possèdent pas ne les enrichit pas.
> 

Je ne pensais pas que le mot « item » était si inconnu (Je me demande si
je ne l'ai pas déjà vu utilisé abusivement dans des documents en
Français). Il signifie « article », et le message original, portant sur
une liste à puces, permettait alors de comprendre son utilisation.

Il s'agit de décrire une liste énumérée en exprimant que c'est une
énumération, et pas en plaçant manuellement des puces et des
tabulations. La composition et la typographie sont dissociée et
viennent après.

Quand à « $\alpha$ » et « $\beta$ », cela signifie : « alpha » et
« beta ».

> C'était ma minute de travail d'animation... (Thierry Bouche va rigoler,
> c'est sûr  : je suis certain que ça lui manquait ;-)).

Bof... je ne suis personnellement pas passionné par ce genre d'animation
« je fais pipi plus loin que toi ».

 -------------------

> >Plus sérieusement, on pourrait très bien imaginer un outil parfait,
> >qui a ma connaissance n'existe pas encore même s'il y a des
> >ébauches d'interface graphique pour LaTeX, offrant à la fois le WYSIWYG,
> >et le codage du document dans un format « logique »
> >
> Oui. C'est un beau rêve, mais je doute qu'on y arrive rapidement :
> l'industrie ne va pas vers cela, au contraire.
> 

Hum, je trouve un peu étonnant que tu saisisses finalement le contenu de
mon message... était-ce du second degré ? Bref,...

J'ai lu et relu la charte, et il ne me semble pas que ce thème soit
hors-sujet. Je l'espère en tout cas. 

Pour en revenir donc au sujet, celui du format de document, je ne
serais pas aussi pessimiste que toi. Si l'on prend par exemple les
techniques gravitant autour de l'Internet, (messagerie, hypertexte,...)
elles ont été longtemps ignorés par l'industrie, et puis adoptées
brutalement en masse.

On peut imaginer que les outils continueront à utiliser encore un moment
chacun leur format, puis se rallieront tous un jour pour une raison X ou
Y à un format standard et surtout ouvert, qui décrira intelligemment les
documents, avec d'un côté leur structure logique, et de l'autre des
informations de mise en page. Ceci faciliterait alors les échanges
d'information, et le développement de logiciels divers, avec différents
niveau d'exigence et de qualité.

La question de l'avenir commercial d'un tel format est évidemment
délicate, mais ne dépend pas à mon avis de l'état actuel des choses,
tout peut changer rapidement. Mais de toute façon il n'y a pas grand
chose à dire sur cette question, à moins d'être Madame Soleil.

Par contre, la question qui m'intéresse, c'est la viabilité technique
d'un tel format universel,....

> >Est-ce que l'HTML enrichit par les CCS pourrait remplir ce rôle ?
> >Ou bien une autre obscure et inconnue déclinaison de SGML ?
> >
> Qu'est-ce que CCS ?
> 

=> CSS Cascading Style Sheets

... et de savoir si les choses en projet dans cette
direction, sont suffisamment bien conçues et si par exemple elles ne
limitent pas trop l'éditeur dans son travail.

Merci d'avance pour vos contributions sur ce thème, que j'espère avoir
précisé.


Marc Herbert       Marc.Herbert@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx