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Message : Re: Paléographie de l'arrobe (Jacques Andre) - Mercredi 09 Janvier 2002 |
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Subject: | Re: Paléographie de l'arrobe |
Date: | Wed, 09 Jan 2002 11:41:27 +0100 |
From: | Jacques Andre <Jacques.Andre@xxxxxxxx> |
Il suffit que je 'mabsente deux jours pour que l'on cause d'arrobas qui est un sujet auquel je m'intérsse depuis 90 et même avant ! Lacroux wrote: > Il y a pourtant des choses à > voir dans les documents imprimés par nos ancêtres, par exemple des > arrobes espagnoles > ayant au micron près la tronche des nôtres. Lors d'un minitypothon chez ALain Hurtig, Olivier Randier nous a montré un inventaire (du XVIIIe siècle ?) de poids et mesures européens où l'arobe figurait en bonne place, avec son taux de conversion en livres-poids ! On trouve aussi des arobas (avec cette orthographe) en romain et en italique dans la rubrique « monnaies et poids » du spéciment de la fonderie Deberny vers 1925. Je pense que personne ne met en doute ce symbole poids ni son nom. Quant aux spécimens de fonderies américaines, eux nous montrent au XIXe siècle des @ et autres # comptables que je dis n'avoir rien à voir avec ce poids espagnol (sauf la graphie digne du père Ubu. Je pense que personne non plus ne peut mettre en doute que ces symboles comptables étaient attestés dans le monde anglo-saxon avec le sens de at (prix unitaire) pour @ et number (numéro) pour # (qui lui est attesté dans Cappelli comme ligature pour numerus). Les machiens à écrire américaines ont très tôt, avant 1900, eu ces deux symboles sur leurs claviers. > Un point intéressant cependant : le rejet (certes mal documenté...) de la > piste latine... Dès 1994, me basant sur Ullman, Ancient writing and its influence, New York 1963, j'ai écrit que @ venait de la ligature latine ad (avec un d cursif). Je dois avouer m'être planté car effectivement les catalogues de ligatures latines ne mentioonnent pas ad (du moins dans ce sens). Une référence : A. Cappelli, Dizionaeio di abbreviature latine ed italiane, Manuali Hoepli, Milano, 1987 où dans les plusieurs pages de ligatures commençant par ad, pas une n'est liée à ad seul. > Moi, j'aimerais que l'on étudie > sérieusement un point : à quel moment et en quel lieu s'est effectuée la > « confusion-jonction » de « à » (ou « ad », ou « at »...) et du symbole de > l'unité espagnole. C'est le seul point mystérieux, Une façon d'approcher le problème est de voir quand est apparu ce symbole @ en informatique. Probablement avec l'informatique voire avant sur les tabulatrices d'IBM ou de la Bull. Je ne peux pas vérifier à la minute (la bibliothèque de mon labo est fermée pour grippe !), mais je me souviens avoir vu cet @ dans les codes des cartes Hollerith (modèle à 45 colonnes de 1907). En tout cas lorsque on a commencé à normaliser les codes des caractères (ce qui a donné BCD, EBCDIC, ASCII, et maintenant Unicode), une commission de l'ACM (Associaiton of Computer Machinery) a publié un rapport (CACM 1960) montrant les symboles utilisés par les diverses imprimantes de l'époque et le symbole @ y était sur presque toutes. Petit détail amusant :l'imprimeur des dites Communications a publié un cliché offset de ce tableau où @ était écrit à la main ! J'ai commencé l'informatique vers 1963 mais ne crois pas avoir vu ce caractère avant 1967 environ (avec justement les codages comme Ascii) et on l'appelait alors a-rabesque ou a-rondi. C'est à l'université de Toulouse (vieille ville espagnole comme on disait il y a 200 ans pour une autre) que j'ai entendu parler la première fois de arrobas (après 1970) et celui qui avait utilisé ce mot en ignorait tout ! J'ai aussi fait une petite enquète il y a qq années à peine et beaucoup de gens ignorait le mot arobas, l'utilité du qsymbole et ne savaient pas non plus dans quel sens le dessiner ! Je suis persuadé, sans preuve, que cette confusion-jonction s'est faite par le biais d'un imprimeur à qui un informaticien aura donné un texte comportant des @ informatiques, lequel imprimeur aura cherché ce symbole dans un spécimen comme celui de Deberny et aura trouvé le poids espagnol arobas et aura dit son nom au dit informaticien. -- Jacques André Irisa/Inria-Rennes, Campus de Beaulieu, F-35042 Rennes Cedex, France Tél. : +33 2 99 84 73 50, fax : +33 2 99 84 71 71, email : jandre@xxxxxxxx
- Re: Paléographie de l'arrobe, (continued)
- Re: Paléographie de l'arrobe, Lacroux (08/01/2002)
- @@@@@@@@@@@, Alain Hurtig (08/01/2002)
- Re: @@@@@@@@@@@, Thierry Bouche (08/01/2002)
- Re: Paléographie de l'arrobe, Jacques Andre <=
Re: Paléographie de l'arrobe: l'@ est hévétique, Andreas Schweizer (08/01/2002)
- Re: Paléographie de l'arrobe: l'@ esthévétique, Yvon Henel (08/01/2002)
- Re: Paléographie de l'arrobe: l'@ est hévétique, Alain Hurtig (08/01/2002)