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Message : Re: [typo] Une librairie sur Paris (Jean-François Roberts) - Vendredi 05 Septembre 2003 |
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Subject: | Re: [typo] Une librairie sur Paris |
Date: | Fri, 05 Sep 2003 07:08:50 +0200 |
From: | Jean-François Roberts <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx> |
> De : Pierre Roesch <pierreroesch@xxxxxxxxxx> > Répondre à : typographie@xxxxxxxx > Date : Fri, 05 Sep 2003 00:43:47 +0200 > À : <typographie@xxxxxxxx> > Objet : Re: [typo] Une librairie sur Paris > > le 4/09/03 22:06, Jean-François Roberts à jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx a > écrit : > >> J'ai dit "et alentour" en précisant "banlieue" pour Paris (ce qui se >> comprend). >> >> Ça tient donc tout à fait la route. "Sur Rennes" = "à Rennnes et alentour". >> Et c'est *parfaitement* français - même si "condamné" par Hanse. > > 1) > La diffusion de ce « sur », qui au cours des dix dernières années s'est mis > à supplanter progressivement « à » pour la plupart des grandes > agglomérations de France (et Strasbourg n'a rien de particulier sur ce plan, > je pense), me semble un effet de mode (un goût du « techno-français », comme > les anglicismes inutiles) lié à la diffusion et au prestige du jargon des > « commerciaux » qui travaillent sur des « secteurs ». > > On entend ainsi des : > > ? Je travaille sur l'Alsace. > > ? Il est basé sur Nancy. > > ? Je suis en mission sur Lyon. > > Je ne vois pas l'intérêt de l'utiliser quand on se réfère à l'intérieur > d'une ville ? sans cette extension floue à sa banlieue proche ou lointaine, > voire même à tout le département. > > (...) > Il ne s'agit justement pas d'utiliser "sur" pour parler de l'"intérieur d'une ville" (la ville stricto sensu, dirais-je), mais bien pour parler de "la ville et sa région (ses environs)", par opposition à "à", qui désigne toujours une position dans la ville elle-même. ("Basé sur Nancy" implique qu le travail ne se limite pas à la ville même ; de même pour "mission sur Lyon". Quant à "sur l'Alsace", ça ne rentre précisément pas dans le cas de figure évoqué ici, l'Alsace n'étant pas une ville, que je sache ; mais ça serait éventuellement une évolution ultérieure ?) Mais ce glissement vous permet bien sûr d'invoquer je ne sais quel jargon de "commerciaux" (après les nomades, voici les mercantis... bon dieu que les fantasmes des puristes charrient une longue histoire !). Dire que c'est "un effet de mode" ne règle rigoureusement rien : tous les phénomènes d'évolution linguistique commencent par un stade qu'on peut assimiler à un tel effet. Ce qui compte est la pérennité, ou non, dudit phénomène. S'il a déjà 30 ans (au dire de D. Pemerle), c'est déjà une "mode" qui a pas mal de bouteille... Reste à évoquer sa légitimité, ou sa francité : et là, aucun doute, ça n'a rien à voir avec ce que vous désignez (par un effet de manchette qui fait penser au coup du bonnetot) cpmme "un goût du « techno-français », comme les anglicismes inutiles" - sans aucunement justifier cette assimilation. De fait, cette acception de "sur" est *parfaitement attestée et reconnue* par... l'Académie française elle-même (eh oui !). Je précise : ce n'est que l'extension au sens spatial de l'acception de "sur" au sens temporel, parfaitement entrée dans la norme depuis des temps immémoriaux. Et ce va et vient du spatial au temporel et réciproquement est un des moteurs d'évolution linguistique les plus constants, et les plus banals même. Si vous refusez "sur Paris" au sens de "à Paris et ses environs", "aux approches de Paris", alors il vous faudra, pour être cohérent, récuser ces autres expressions : "Etre sur son départ. (...) Sur la fin de l'hiver, sur l'heure du dîner, sur les dix heures." Or, tous ces exemples sont issus du _Dictionnaire de l'Académie française_ (1932-1935), et sont cités - avec mention (Acad.) - par Thomas (_Dictionnaire des difficultés de la langue française_, 1971), sv "sur". CQFD
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, (continued)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Jacques Andre (04/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Jean-François Roberts (04/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Pierre Roesch (05/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Jean-François Roberts <=
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, mea info (05/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Bentz (05/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, mea info (05/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Bentz (05/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Pierre Duhem (04/09/2003)
- Re: Une librairie sur Paris, Fateh (04/09/2003)
- Re: [typo] Une librairie sur Paris, Benoît Launay (04/09/2003)