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Message : Re: euros ? (Jacques Melot) - Jeudi 23 Avril 1998 |
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Subject: | Re: euros ? |
Date: | Thu, 23 Apr 1998 10:21:01 +0000 |
From: | Jacques Melot <melot@xxxxxx> |
Le 22/04/98, à 12:53 +0000, nous recevions de fbacchella@xxxxxxx : >> Moi, j'aurais écrit l'euro comme le franc ou le dollar. >> Et quid de « 20 francs = 3 euros » : correct ou pas (typographiquement, >> pas en terme de change !) ? >20 francs (identique) 3 euros. Le symbole identique étant un égal avec trois >barres. > >Mais c'est plutôt des math. La notion égal me semble être utilisé dans le cas >d'objets qui sont exactement les même : 3-1=2. Identique signifant des objets >ayant la même sémantique ou le même usage. Effectivement 20 francs, ce n'est >pas 3 euros (dans le sens 20 pièces de 1 franc ou 3 pièces de 1 euro). Par >contre j'achète la même chose avec 3 euros ou 20 francs. Il existe un signe pour l'identité (un signe égal constitué de trois traits parallèles empilés au lieu de deux), mais ce n'est pas vraiment un signe mathématique ; il sert plutôt à mettre l'accent sur une identité en tout point. En mathématiques, la notion de relation d'équivalence peut toujours être considérée comme une notion d'égalité en un sens généralisé. (Quand j'écris que a ? b, cela signifie que, faisant abstraction de ce qui ne compte pas, a et b sont interchangeables, qu'ils sont interchangeables dans le contexte où ils sont utilisés.) En fait, cette notion est extrêmement importante et intéressante car il s'agit ni plus ni moins de la formalisation de la notion fondamentale d'abstraction sans laquelle il n'y aurait pas de mathématique possible et sans laquelle la mathématique ne serait pas applicable à la réalité au moyen de modèles. C'est ce qui nous permet, par exemple, d'utiliser la même notion, les nombres, qu'il s'agisse de compter des pommes, des albatros ou des maisons. Mais il ne faut pas tout confondre, ce que l'on fait pourtant régulièrement : il y a d'une part ce qui est purement mathématique et d'autre part ce qui utilise des modèles mathématiques. La mathématique traite d'un monde virtuel où les objets sont déterminés, « personnalisés », par l'ensemble des relations qu'ils ont entre eux et n'ont pas d'être en-soi, au-delà des relations qu'ils vérifient, contrairement aux objets réels que nous tentons de représenter par des objets mathématiques, en physique notamment. Quand on utilise le signe = dans les conditions de l'exemple ci-dessus (« 20 francs = 3 euros »), seul importe que l'usage du signe en question - que ce soit = ou un autre, d'ailleurs -, soit cohérent et respecte la définition d'une relation d'équivalence (a ? a, a ? b <=> b ? a, a ? b et b ? c => a ? c). En formalisant un peu plus, on pourrait écrire v(20 F) = v(3 E), où v serait une fonction à valeur numérique (fonction « valeur de »), on peut aussi écrire 20xF = 3xE (il s'agit maintenant d'égalité véritable entre nombres au sens mathématique du terme). Tout cela est une question de définition, mais ne pose pas de problème particulier. La définition et le sens de la relation d'équivalence n'est bien entendu pas indifférent suivant qu'il s'agit de numismatique ou de pratique bancaire ! Jacques Melot, Reykjavík melot@xxxxxx P. S. J'ai peur que l'équation 20 francs = 3 euros ne soit pas exacte (il faut payer le change !).
- euros ?, Jacques Andre (22/04/1998)
- Re: euros ?, Jean-Pierre Lacroux (22/04/1998)
- Re: euros ?, fbacchella (22/04/1998)
- Re: euros ?, Jacques Melot <=
- Re: euros ?, Thierry Bouche (23/04/1998)
- Re: euros ?, Jacques Melot (23/04/1998)
- et si on relisait wittgenstein ? (fut jadis : Re: euros ?), Thierry Bouche (23/04/1998)
- Re: et si on relisait wittgenstein ? (fut jadis : Re: euros ?), Jacques Melot (23/04/1998)
- Re: et si on relisait wittgenstein ? (fut jadis : Re: euros ?), Thierry Bouche (24/04/1998)
- Sujet ..., Jacques Andre (23/04/1998)
- Re: Sujet ..., Jacques Melot (23/04/1998)