Re: Mille, Million, Milliard

[Jacques Melot <melot@xxxxxx>]

 Le 10/09/99, à 22:01 +0200, nous recevions de Philippe Jallon :

> Le 10/09/99, Jacques Melot écrivit :
>
> >    Logiquement, un 1 KF devrait ou, du moins, peut être compris comme
> >1024 F
>
> Notez que je n'ai pas écrit KF, mais bien kF ! ;-)



   Non, vous non, mais cette valse hésitation entre K et k se 
constate partout et chaque jour. J'ai surtout voulu stigmatiser, une 
fois de plus, cette aberration et le laxisme qui règne désormais 
(enfin, je veux dire de manière croissante) dans l'usage des normes 
pour les unités et assimilable.



> Quant à ériger une banale exception (ko, pour kilooctet)* en règle ou
> pseudo-règle...
>
> * Ce sujet fut le feuilleton de l'été sur fr.sci.jargon.
>
> >>1 million de francs = 1 MF
> >>1 milliard de francs = 1 MdF
> >>(Afin d'éviter toute confusion, il me semble préférable d'expliciter les
> >>abréviations à un endroit quelconque du texte.)
> >
> >    Vraiment pas convaincant (ça fait épicier).
>
> Il ne s'agit pas de _convaincre_ mais de rester _pratique_.
> Personnellement, je préfère une prothèse fonctionnelle à une protubérance
> invalidante.



   Je trouve que c'est un peu les deux...



> >    Quelle idée aussi d'aller singer les invertis qui mettent les
> >symboles monétaires devant les chiffres (et par dessus le marché sans
> >espace entre les deux)!
>
> Ah bon, y sont pédés, les Américains ? :-D



   Sais pas. Pour ces questions adressez-vous à Edith (Cresson) : 
elle a, je crois, des vues bien arrêtées sur la question.



> >>À titre dérogatoire, je préférerais mettre le nom de la monnaie (sous forme
> >>de symbole) avant son montant plutôt qu'après.
> >
> >    Et pourquoi donc, je vous demande un peu?
>
> Avant de répondre, je tiens à préciser que je n'ai rien d'un inverti... ;-)



   D'accord, d'accord (en insistant comme ça vous risquez de choquer; 
d'ailleurs un homme inverti en vaut deux...)



> Pourquoi donc, me demandez-vous un peu ? Pour une question d'esthétique, ou
> plutôt d'immédiateté de la compréhension par le lecteur.



   Parce que vous ne justifiez pas cette dérogation.



> Notez quand même que j'ai utilisé le conditionnel : il s'agit là plus d'une
> spéculation que d'une démarche active et militante.



   Bon ça me rassure et je peux laisser tomber le reste de votre réponse...



> En fait, j'adapte mon
> écriture aux supports qui l'accueillent. Exemple : il m'est souvent arrivé
> d'écrire pour des supports (sur papier ou sur le Web) qui pratiquent
> volontiers la logoïsation. Bof, cela ne me dérange pas outre mesure : je
> suis beaucoup plus rétif à parler de « l'implémentation d'une
> fonctionnalité » ou d'un « drag & drop » (ne riez pas, la presse
> informatique française s'y met au grand galop) qu'à lutter contre quelques
> symboles _parfois_ bien pratiques...



   Ici deux remarques ou plutôt trois :

1. Je m'inquiète toujours de l'exemplarité de la publication;
2. Je ne vois pas trop, et je suis généreux, l'avantage de placer le 
signe désignant la monnaie avant plutôt qu'après le montant;
3. J'ai manifestement oublié d'arrêter de vous lire...



> >    C'est une question de contexte. Si, par exemple, c'est le prix
> >d'abonnement à une revue et si cette revue est essentiellement
> >destinée à la vente en France, on peut mettre 120 F ou même 120
> >francs. Si elle connaît une diffusion plus large, 120 FRF ou 120
> >francs français.
>
> On en revient à un sujet abordé ici même en long et en large... ;-)



   Va vraiment falloir que je change mes verres!



> >    Dans la revue que je dirige - c'est donc ici une discussion entre
> >directeurs de publication! -,
>
> Eh non, car je ne suis plus directeur de la publication (cf. plus bas) !



   Admettons que c'est comme lorsqu'on a été ministre ou président de 
la république : on garde le titre à vie (et le salaire, si l'on a été 
en place plus de six mois...).



> >j'encourage les contributeurs à ne pas
> >se soucier des longueurs qui sont assorties d'avantages, par exemple
> >celles qui contribuent à la fluidité de la lecture. Je leur dis et
> >répète : « Allez-y sans retenue, c'est nous qui offrons le papier ».
> >Et comme ils ont du mal à sortir de leur mauvaises habitudes
> >acquises, je corrige pour eux (inutile de dire qu'il n'y a pas un
> >seul « et/ou » qui passe...).
>
> Dans mon défunt canard (l'ultime livraison est sortie en décembre 1998), la
> situation était assez différente. D'abord, il n'y avait pas de pigiste,
> c'est donc moi qui me coltinais le boulot de A jusqu'à Z. Et ensuite, c'est
> moi qui payais (oui, en partie avec mon maigre argent) le papier. Lequel
> papier n'était d'ailleurs pas illimité, car il n'y a que vingt-quatre
> heures par jour et -- je le répète -- je travaillais tout seul.



   D'accord pour l'argument « tout seul », mais en ce qui concerne le 
papier... on joue du corps, et la chasse suit et même accoure [je 
vous rappelle que c'est vendredi soir, ici, alors on lève le coude... 
et pas pour sonner du cor.]



> Et comme
> j'avais des tonnes d'infos à caser (quelque mal fagotté qu'il était, mon
> journal était très apprécié pour ça), il était impératif que je fisse bref.
> L'essentiel de ma production se composait en fait de brèves (ou, plus
> exactement, de filets). Bref, j'abrégeais : le plus souvent en toute
> connaissance de cause, parfois au détriment de quelques canons chèrement
> défendus par certains colistiers.



   D'acc et j'en bave d'admiration, mais ça ne m'explique pas le F 
10, plutôt que 10 F.



> Cela dit, je n'ai pas souvenance d'avoir jamais laissé passer un quelconque
> « et/ou»... :-)



   Je n'ai plus assez de bave...



> >>MF passe bien, mais quid de 300 kD, de 235 MdE (sans parler des 448 MDM que
> >>me doit un tonton teuton) ?
> >
> >    Je viens juste de comprendre que d dans « MdE » est mis pour la
> >dernière lettre de « milliard ». Ce MdE est une horreur liminale
> >excrémentielle.
>
> Tant qu'elle se cantonne au liminal... :-D
>
> >    (Ici, la monnaie étant le « lomann » et le « rette », nous parlons
> >fréquemment de « megalomann » et de « gigarette »...)
>
> :-D
>
> >>Philippe Jallon
> >>AfricaMediaNews
> >
> >    Tiens! Vous n'êtes donc plus à « Médias interAfrique »... ou c'est
> >une blague pour voir si on a l'oeil?
>
> Oui et non.
>
> Non, car c'est une signature annexe que j'utilise -- depuis très peu de
> temps -- en guise de signature standard. Comme une bonne partie de mes
> messages sont envoyés en anglais à des anglophones, j'ai fait un compromis
> entre le latin de cuisine, l'anglais d'opérette et le franglais de bas
> étage. L'objectif était triple : éviter l'accent (que j'aurais bien
> évidemment mis, ainsi qu'un « s » à « Médias », si j'avais composé à la
> française), faire court, rester compréhensible dans les deux langues. Bien
> sûr, j'aurais pu composer une signature différente pour les deux langues :
> mais c'est oublier à quel point je suis distrait.



   Vous trouvez pas? On dirait Melot qui s'en dépatouille... (ça 
arrive : j'ai pas toujours les yeux en face des trous).



> Oui, c'est un peu une blague. Ceux qui connaissent mon goût pour la langue
> française bien tournée se demandent d'ailleurs si je n'aurais pas changé de
> bord -- mais non, je vous répète que je ne suis pas inverti : je faisais
> référence aux bords... de l'Atlantique ! :-D
>
> Une blague aussi, dans la mesure où « AfricaMediaNews »... n'existe pas !
> Cela dit, il ne s'agit pas d'une imposture, vu que je consacre un peu plus
> de la moitié de mon temps de travail aux médias africains. Mais je ne vois
> pas pourquoi je mettrais en avant le nom de mon principal employeur (qui
> figure de toute façon dans l'URL ci-dessous, bien réelle) alors même qu'il
> ne daigne pas me payer en salaire et que ma production n'est pas signée :
> je ne fais pas partie de son personnel, je ne suis donc pas tenu de
> m'afficher à son effigie. Tant mieux, d'ailleurs...


   Mais c'est de l'esclavage!

  Jacques Melot


> --
> Philippe Jallon
> AfricaMediaNews
> http://www.panos.sn/f/bulletins/actus/index.html