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Message : RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre) (Olivier RANDIER) - Mercredi 15 Septembre 1999 |
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Subject: | RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre) |
Date: | Wed, 15 Sep 1999 01:04:11 +0200 |
From: | Olivier RANDIER <orandier@xxxxxxxxxxx> |
>Olivier RANDIER a dit: >.... >> distinguer. Méron évoque aussi un tiret chiffre (loi n° 97-133) dont >> l'utilité m'échappe, mais ça mériterait peut-être une étude. >... > >Perhaps for the same reason that Bringhurst suggests for English typography; >a nut is too long, a hyphen is too short, but a 3-per-m dash is about right. ^^^ Késaco ? Nous comprenons tous que vous vous exprimiez dans votre propre langue, mais, s'il vous plait, n'oubliez pas que certains termes spécifiques ne sont pas évidents pour nous dans la vôtre, d'autant qu'il est rare d'en trouver une traduction typographiquement censée dans un dictionnaire courant. Je crois d'ailleurs que quelqu'un avait ici posé une question sur ce terme dont il ne trouvait pas la traduction. Une définition serait donc bienvenue. Bon, je comprends l'idée d'un tiret chiffre, mais, si l'on admet que le moins est sur la chasse d'un chiffre, il me semble qu'il doit pouvoir faire office de tiret chiffre, non ? Sauf si sa graisse et sa position (toujours l'axe maths) sont trop différentes. Ça nous ramène aussi à la différence fondamentale qu'on rencontre, me semble-t-il, entre la conception anglosaxonne et la française* de tout ce qui concerne les objets fixes : cadratin, demi-cadratin, quart de cadratin, tiret cadratin pour le système français qui considère les chiffres sur un demi-cadratin ; espace chiffre, espace ponctuation, tiret chiffre pour le système anglosaxon, qui distingue le demi-cadratin de la chasse des chiffres. Pour moi, il y a là deux façons distinctes de résoudre un même problème, à savoir essentiellement les chiffres en tableautage . Par exemple, nous n'avons pas d'usage pour l'espace ponctuation, parce que nous utilisons un quart de cadratin pour séparer les milliers, alors que les anglais utilisent une virgule (d'où cette espace). De même, nous considérons que les chiffres sont demi-cadratinés, donc nous ne comprenons pas l'utilité d'un tiret chiffre, puisque ça fait double emploi avec le tiret demi-cadratin (en dash). On retrouve cette "étrangeté" dans XPress, qui propose de régler le cadratin sur la chasse de deux chiffres, ce qui nous paraît, à nous, latins, aussi bizarre que de fixer la valeur du mètre en fonction de la longueur du pas de l'arpenteur ;-) En bref, il me semble que les latins utilisent un ensemble d'objets fixes absolus, alors que les anglosaxons utilisent un ensemble d'objets fixes relatifs. Je n'émet pas de jugement sur l'un ou l'autre système, je constate simplement que cette différence mène à des malentendus et des incompréhensions de part et d'autre**. Ça se retrouve aussi dans la terminologie, ce em/en dash/space que j'ai toujours du mal à comprendre... * Je dis typographie française, mais je pense qu'il s'agit plutôt d'une conception européenne et latine (dont l'étendue reste à déterminer). ** Du général au particulier ou du particulier au général, ça rappelle l'opposition entre droit anglais et droit français... Olivier RANDIER -- Experluette mailto:orandier@xxxxxxxxxxx http://technopole.le-village.com/Experluette/index.html Experluette : typographie et technologie de composition. L'Hypercasse (projet de base de données typographique), l'Outil (ouvroir de typographie illustrative).
- RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre), Robert Keeble (14/09/1999)
- RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre), Olivier RANDIER <=
- Re: Du tiret (question pour Jean-Pierre), Jacques Andre (15/09/1999)
- Indispensable espace invariable, Alain Hurtig (16/09/1999)
- Re: Indispensable espace invariable, Olivier RANDIER (18/09/1999)
- <Possible follow-ups>
- RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre), Patrick Cazaux (14/09/1999)
- RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre), Robert Keeble (14/09/1999)
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- RE: Du tiret (question pour Jean-Pierre), Robert Keeble (15/09/1999)