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Message : Re: Signe de non-division (était O.S. ou S.E., qui était : Capitales et adresse web) (Jef Tombeur) - Samedi 19 Janvier 2002 |
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Subject: | Re: Signe de non-division (était O.S. ou S.E., qui était : Capitales et adresse web) |
Date: | Sat, 19 Jan 2002 18:35:53 +0100 |
From: | "Jef Tombeur" <jtombeur@xxxxxxx> |
From: "Alain Hurtig" <alain@xxxxxxxxxxxxxx> > At 2:30 + 0100 19/01/02, Jef Tombeur wrote : > >Mais ¬ me semble une bonne solution (avec retour forcé ligne). > > > Le problème, c'est que tu es le seul à avoir adopté ce système. Il est > astucieux, je n'en disconviens pas. Lisible et sans ambiguïté, tout ça. > Mais une norme qu'une seule personne utilise n'est pas une norme. > On peut essayer de la faire au flanc, prétendre que « C'est comme ça qu'on > fait avec Internet » pour imposer ce « ¬ » de césure, mais dans la pratique > personne ne s'y laisse prendre et ça ne marche pas. (...) > PS. Merci à tous ceux qui utilisent l'URL de mon site pour cet exemple. > J'en suis heureux et flatté :-). Il fallait bien que quelqu'un commence à utiliser l'adresse de ton site pour que d'autres embrayent... Il faudra bien _la faire au flanc_ pour que cet aéropage finisse par convaincre divers aréopages... ;-) On conviendra aussi que, dans les corps courants, le signe en question est lexible (discernable) et ne gêne pas la lisibilité. Il n'est pas confondu avec un signe de division et il est suffisamment discret pour ne pas trop attirer l'attention (si on coupe à www.les-, et donc chasse hurtig.org à la ligne, le lecteur habitué sait qu'il faudra saisir ce trait d'union ; mais le lecteur qui n'aurait pas l'intention de saisir, en dépit de tout le bien dit sur ce site, et l'incitant à le faire, ne butera pas sur le signe de non-division s'il faut couper www.les-hur¬, et donc chasser tig.org à la ligne). Quant à la pratique, je relève ceci... J'ai commencé à saisir régulièrement de telles adresses fin 1996. À l'époque, de plus en plus fréquemment, de deux manières. Sous un titre, diverses adresses centrées en fausse justification deux colonnes, et en réarrangeant ces adresses de façon à devoir le moins souvent diviser et idéalement, ne jamais diviser... Et, pour diverses raisons imposant des rappels ou des renvois à d'autres adresses, dans le corps du texte, toujours sur une fausse justif de deux cols (sur 8,2 cm, filets d'encradrés inclus). J'ai composé ainsi des centaines d'adresses... Dans ces cadres... Puis il est devenu de plus en plus fréquent d'avoir à composer ces adresses sur la justif normale d'une col pour une page sur trois cols. Soit sur 5,3 ; et en encadrés matérialisés par des fonds de couleur, sans filets, sur 4,9. Dernièrement, pour un article illustré de trois pages, j'ai composé une cinquantaine ou une soixantaine d'adresses... Il était difficile d'éviter diverses divisions d'adresses sur diverses colonnes... J'ai donc composé en les évitant au maximum... Ne plaçant le signe de non-division que là où il me semblait indispensable... Il se trouve, ironie de la chose, que le metteur a préféré redéployer tout le texte pour regrouper des illustrations (et donc, comme d'hab, parfois les éloigner du texte les évoquant). Et qu'il a appliqué bêtement la division systématique en employant le signe de non-division (par exemple, avec un www.¬ qui ne s'imposait absolument pas, et des /¬ totalement inutiles). Là où, sur trois pages, j'avais deux ou trois ¬, je me retrouve avec une abondance de ¬ superflus (un ¬ ne s'impose que si, par ex., vous devez coupez dynaction, par ex., et que les coupes normales, soit dyn, ac, tion, généreraient une forte lézarde). Et sept ¬ sur une seule colonne. Ce n'est pas par trop désagréable, mais quand même fâcheux. Surtout absurde, mais esthétiquement passable. Très bon exemple involontaire (de ma part) de suremploi du signe ¬. Mais... Il faudra bien que ceux qui considèrent que la création d'un néologisme pour éviter soit une expression de deux ou trois mots, soit une ambiguïté, lorsqu'il est question d'évoquer la lisibilité, se trouvent confrontés très fréquemment au besoin de traduire et _legibility_ et _readibility_ (et _legible_ et _readable_) ou à celui de rédiger directement à propos de sujets relatifs tant à la conception de polices de caractères qu'à la mise en page dans un même texte « court » (article, encadré, sommaire condensé comme par exemple rapide énoncé de sujets de conférences ou d'interventions dans une longue liste de conférences, etc.). Il faudra bien que des auteurs, de plus en plus nombreux, se retrouvent confrontés à la nécessisté de composer de telles adresses très fréquemment, dans des justifs étroites, et avec des contraintes drastiques de longueur du texte, pour qu'ils s'interrogent réellement sur ce qu'ils préconisent. Ce que je suggère m'arrange pour une pratique courante. J'ai bien sûr préalablement essayé tout ce qui m'est préconisé ou suggéré par ailleurs. Je dis aussi que, pour des publications multisupports, il faudra bien trouver une solution pour éliminer automatiquement ces multiples signes de non-division et leurs retours forcés associés ou faire en sorte que, s'ils sont conservés pour le texte redéployé, les adresses, ainsi composées, soient éventuellement cliquables. C'est un véritable inconvénient. Certes contournable. Je dis que, pour la lisibilité, si on économise un tel signe, on arrivera à des coupures du genre www.le (et s-hurtig.org chassé à la ligne) qui ne me semblent pas indiquées ou souhaitables. Je dis que des adresses du genre www.l-e-s-hurtig.org peuvent devenir plus courantes (je connais au moins deux sites en i-c-i dont le site www.i-c-i.com et l'un des sites de Tachdjian, en .net ; voyez le site i-minitel, d'autres...). Tentez, sous le titre, remerciements, avec pour chapô, quelque chose comme « Tous nos remerciements aux rédacteurs des pages et animateurs des sites suivants... », sur une justif inférieure à six centimètres, vous devez aligner une cinquantaine de sites et de pages... Pour constituer un corpus, lancez par ex. www.alltheweb.com, prenez les cinquante-deux premiers sites et pages résultant de la recherche Tographie ET police ET composition. Prenez la première page, soit www.irisa.fr/faqtypo/lexique.html puis couper la seconde pour ne garder que l'adresse principale, soit www.alphaquark.com, puis recommencez avec www.dsi.univ-paris5.fr/typo.html puis www.philgate.com (sans la suite donc), etc. Vous pouvez corser en adoptant un classement alphabétique (donc ici alphaquark, puis dsi, puis irisa, philgate). On vous laisse pour cette fois le choix de la police et entre le corps 8 ou le corps 9. Tentez quand même de caser www.meq.gouv.qc.ca/ens-sup/ENS-COLL/cahiers/cours-comp/cours581/58112794.htm C'est idiot ? Oui, c'est idiot... Le problème, c'est qu'on avait bien pensé à faire une fausse justif, mais que voici que voilà une pub verticale à caser en bord (perdu) gauche. Et qu'il n'y a pas moyen de faire autrement, vous assure-t-on, que de caser vos remerciements à droite... Vous pouvez utiliser des basiles, le signe de non-division, le retour forcé sans signe de non-division, ce que vous voulez...
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), (continued)
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), Jean-Michel Paris (18/01/2002)
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), Jef Tombeur (19/01/2002)
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), Alain Hurtig (19/01/2002)
- Re: Signe de non-division (était O.S. ou S.E., qui était : Capitales et adresse web), Jef Tombeur <=
- Re: Signe de non-division, Alain Hurtig (19/01/2002)
- Re: Signe de non-division, Jef Tombeur (19/01/2002)
- Re: Signe de non-division, Lacroux (19/01/2002)
- Re: Signe de non-division, Jef Tombeur (19/01/2002)
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), Thierry Bouche (19/01/2002)
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), Jef Tombeur (19/01/2002)
- Re: O.S. ou S.E. ( était : Capitales et adresse web), Olivier RANDIER (19/01/2002)