Re: [typo] Galles

[Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>]

Title: Re: [typo] Galles

 Le 2007-02-12, à 17:04 +0100, nous recevions de Jean-Luc BLARY :

> Certainement parce que « Pays-Bas »,
> mot composé, est la traduction du mot « Nederland » ­ mais mal
> accordée, puisque « Nederland » signifie littéralement « Le
> pays d'en bas », au singulier.
> Il fut un temps où a été employé
> le terme « Néerlande », mais il est tombé en désuétude en
> dépit de son intérêt (Néerlande ->
> Néerlandais).

[J. M.]   A vrai dire, « les Pays-Bas » est basé sur Nederlanden, le pluriel de Nederland. Les Hollandais réservent en effet le pluriel Nederlanden au concept historique d'une région s'étendant peu ou prou sur les Pays-Bas actuels, la Belgique, le Luxembourg, etc. Il utilisent le singulier (Nederland) pour désigner ce que nous appelons les Pays-Bas.

   Les formations « néderland » et « néerland » sont peu naturelles phonétiquement parlant en français, d'où l'emploi de « Hollandais » pour désigner les habitants des Pays-Bas (et la langue) ; les formes « néerl- » sont des réfections savantes qui n'ont pas réussi à faire l'unanimité dans l'usage, ni en France ni en Grande-Bretagne.

   J. M.

> Jean-Luc
>
> ANTOINE Fabien a écrit :
> > Pourquoi alors n'écrit-on pas «
> > Pays-de-Galles » comme on écrit « Pays-Bas » ?  C'est
> > bien une unité administrative ?
> >
> > -----Message d'origine-----
> > De : Jean-Luc BLARY [mailto:jeanluc.blary@xxxxxxx] Envoyé : lundi 12
> > février 2007 16:42
> > À : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
> > Objet : Re: [typo] Galles
> >
> > Parce que « Nouvelle-Galles du Sud » est la traduction directe de
> > « New South Wales » et non la transposition de la traduction de «
> > Wales ».
> >
> > Jean-Luc
> >
> > ANTOINE Fabien a écrit :
> >  
> > > Pourtant, «
> > > Nouveau-Pays-de-Galles-du-Sud » (NPGS) serait incorrect...
> > >
> > > -----Message d'origine-----
> > > De : Jean-Luc BLARY [mailto:jeanluc.blary@xxxxxxx] Envoyé : lundi 12
> > > février 2007 14:40
> > > À : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
> > > Objet : Re: [typo] Galles
> > >
> > > Oui et non.
> > > D'un côté, on a traduit "Wales" par "Pays de
> > > Galles".
> > > De l'autre, on a traduit "Prince(ss) of Wales" par
> > > "Prince(sse) de Galles".
> > >
> > > Et on devrait en effet dire "France-Pays de Galles".
> > >
> > > Jean-Luc
> > >
> > > P.S. À Jeux sans Frontières, on a bien eu "Malo-Jambes"
> > > au lieu de "Malo-les-bains - Jambes". (Authentique !)
> > >
> > > ANTOINE Fabien a écrit :
> > >     
> > > > Merci.
> > > >
> > > > Les expressions « France-Galles » et « princesse de Galles »
> > > > sont-elles donc des abus parce que « pays de Galles » y est
> > > > tronqué ?
> > > >
> > > >
> > > > -----Message d'origine-----
> > > > De : Jean-Luc BLARY [mailto:jeanluc.blary@xxxxxxx] Envoyé : lundi 12
> > > > février 2007 13:31
> > > > À : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
> > > > Objet : Re: [typo] Galles
> > > >
> > > > 1) « Pays de Galles » est le nom francophone de la région, donc
> > > > c'est un tout inséparable, on va donc au nord du pays de Galles, bon
> > > > gré mal gré.
> > > > 2) Le « s » final n'est pas la marque du pluriel, mais partie
> > > > intégrante de son orthographe.
> > > > 3) La région d'Australie est LA Nouvelle-Galles du Sud.
> > > >
> > > > Enfin, on a en France le Pays d'Auge. Même punition, même
> > > > motif.
> > > >
> > > > Jean-Luc
> > > >
> > > > fabien.antoine@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx a écrit :
> > > >      
> > > >     
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > J'ai un problème existentiel concernant le nom « Galles » dans «
> > > > > pays de Galles
> > > > > ».
> > > > > Je n'arrive pas à déterminer quel est son genre et son nombre.
> > > > > Doit-on écrire « Nouvelle-Galles-du-Sud » ou «
> > > > > Nouvelles-Galles-du-Sud ».
> > > > > Le premier me semble plus courant, le second plus juste...
> > > > > De même, doit-on parler des Galles du Nord ou de la Galles du Nord
> > > > > (on trouve
> > > > > aussi « nord du pays de Galles », mais ça ne m'enthousiasme
> > > > > pas).
> > > > > Enfin, si on utilisait « Galles » sans le générique « pays »
> > > > > devant, comme on
> > > > > le fait pour « France-Galles » ou « princesse de Galles » mais
> > > > > hors d'une
> > > > > _expression_, devrait-on mettre un article : « la Galles », « les
> > > > > Galles », « le
> > > > > Galles », « Galles », quel serait le bon usage ?
> > > > >
> > > > > Merci.
> > > > >
> > > > > Fabien A.
> > > > >
> > > > >
> > > > >      
> > > > >      
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