Re: [typo] Suggestions typographiques (était : Voeux 2009...)

[Alain Hurtig <alain@xxxxxxxxxxxxxx>]

> bonne question ! surtout dans le cas d'un livre aux pages
> systématiquement incomplètes, donc où le fameux bloc reste non seulement
> virtuel mais invisible. 
>
Il me semble que tu n'as pas bien compris la commande : je n'étais 
maître ni des textes, ni de leur longueur, ni de leur emplacement dans 
la pagination. Mais évidement, dans ces pages désignées par avances, je 
ne pouvais pas les mettre n'importe où.

> Si on y ajoute des ajustements de façon à rendre
> chaque page plus équilibrée (si j'ai bien compris), 
>
Oui.

> on s'aperçoit que la
> notion d'empagement à vécu. Il reste tout au plus celle de justification
> et de marge d'impression.
Heu ??? Pardonne-moi, mais je ne vois pas... Les marges d'impression ne 
déterminent-elles pas le bloc d'empagment ?

> ensuite la question des blancs
> tournants qui fait que les doubles pages se tiennent
>
Oui, sauf ue là, la plupart des pages de gauche sont blanches. 
Difficile, hein ?

> si on ne s'y conforme pas strictement, je ne vois pas trop pourquoi on
> le tracerait !
Hummm. Je comprends l'objection, mais faire un peu n'importe quoi n'est 
pas tellement possible non plus. Ici, le tracé à la Honnecourt servait à 
la fois de repère pour l'oeil et de limite à ne franchir en aucun cas 
pour les rares pages pleines : c'était un guide pour la mise en pages, 
pas un corset - une contrainte, pas une prison. Et puis ce guide plus ou 
moins virtuel m'a aussi aidé pour établir les autres éléments du gris 
(force de corps, interlignage, C&J)

Question à nouveau posée : on pouvait certainement faire autrement, mais 
quoi ? (Je ne te suggère pas de me sortir des pages de contre-exemple, 
ce serait un concours absolument ridicule et à la limite odieux - 
l'intérêt du débat me semble surtout porter sur la méthode.)

> franchement, dans le cas d'un livre de feuilles volantes,
>
J'en suis moins sûr que toi : même pour un ensemble de feuilles 
volantes, on a besoin de repères. Mais l'exemplaire des _Voeux_ que j'ai 
reçu était parfaitement relié et le tout tient très bien. Pas le tien ?

À noter cependant : ce petit bouquin a vu sa pagination augmenter au fur 
et à mesure de sa réalisation. Au final, l'imprimeur a préféré opter 
pour un dos carré-collé au lieu d'une simple pose d'agrafes. Si j'avais 
su, j'aurais peut-être augmenté d'un poil le petit fond au détriment du 
grand fond. Mais bon, tel que, le résultat ne me paraît pas scandaleux.

> C'est un concept utile pour le
> marathon, pas pour le sprint !
Je ne comprends pas plus : même un tract a besoin d'un bloc d'empagement 
et de blancs tournants.

> je ne vois pas pourquoi. D'ailleurs je ne suis pas conquis (c'était un
> risque à prendre !).
De te conquérir ? Ce n'est pas un risque, c'est une certitude :-).

Cela étant tu aurais suggéré quoi ? Sachant qu'Éric souhaitait une 
linéale (c'était un souhait, pas un impératif catégorique) et que par 
ailleurs il souhaitait également que la police des textes ne soit pas la 
même que celle des signatures et références des textes ?

> par exemple la façon dont les lettrines sont collées aux lettres qui
> leur succède : trop pour moi, mais je ne sais pas si quelqu'un
> souhaitera en discuter.
Ah oui, elles le sont parfois trop - pas partout. J'ai vu ça en recevant 
l'exemplaire imprimé.

Cela étant, ce n'est pas un choix : c'est une erreur de ma part, due à 
une très mauvaise prévisualisation sur l'écran (dans XPress et après 
dans Aperçu) et surtout à une absence chez moi d'imprimante digne de ce 
nom - ce qui n'est pas un choix non plus, mais simplement un fait que je 
déplore, et auquel je ne peux pas grand-chose. Erreur donc, mais je 
travaille, contraint et forcé, à l'arrache et au jugé - bref à l'aveugle 
ou peu s'en faut.

> Ma sortie un peu véhémente
>
Pour dire le moins ;-).

> (et un peu rapide :
>
Pour dire l'encore moins ;-).

> te voir proposer le débat et
> le clore immédiatement s'il s'avère critique
>
Mais je n'ai rien clos du tout ! Au contraire, j'ai suggéré qu'il puisse 
s'ouvrir. Mais sur un ton un peu plus civil, c'est certain. Et sans 
tentative d'écrabouiller autrui, c'est encore plus certain. Sans mépris, 
sans prurit de supériorité mal placé, sans... Entre confrères et 
consoeurs, en somme.

> A> Bref, je crois qu'ici on pourrait discuter parfois de typographie : sur la
> A> liste Typo, ça ne déparerait pas.
> je suis d'accord, mais cet appel récurrent à plus de typo sur la liste
> typo n'a jamais marché.
>
Oui, mais on est en droit de le déplorer. La liste a été lancée pour ce 
genre de débats, non ?