Re: numero (ou identifiant de porte) et nom (ou no) de rue

[Alain LaBonté <alb@xxxxxxxxxxxxxx>]

A 17:36 98-04-20 +0100, Jean-Pierre Lacroux a écrit :
>Alain LaBonté  écrit:
>> A 13:59 98-04-20 +0100, Jean-Pierre Lacroux a écrit :
>> >Quant à savoir si la virgule est un anglicisme, je n'ai pas de
>> >certitude, bien qu'Etiemble l'affirme...
>>    [Alain] :
>>    Curieux, on m'a déjà dit l'inverse.
>----
>L'inverse de quoi ?

   [Alain] :
   Je m'excuse de ne pas avoir précisé, ce n'était pas clair, je l'avoue.

   On m'a déjà dit que le fait de ne pas mettre de virgule était un usage
anglais (ou plutôt américain, en y pensant bien) et l'on m'avait fait la
remarque, une fois où, sans y prendre garde, j'avais écrit mon adresse en
omettant la virgule après le numéro de porte (ce qui ne m'arrive
normalement jamais, même si ce détail m'apparaît peu important). C'est ce
que je voulais dire.

[Alain] :
>>    On y inscrit le n° d'appartement avant le numéro de rue, et séparé par
>> un trait d'union.
>>    Ainsi, alors que l'on écrivait auparavant :
>>    « 71, rue St-Louis, app. 25 »,
>>    on écrit maintenant ici :
>>    « 25-71, rue St-Louis »

[Jean-Pierre] :
>Qu'est-ce qu'on fait quand une adresse correspond à plusieurs
>numéros ?...
>L'usage français est :
>12-14, rue des Abysses
>Nous ne sommes pas près d'adopter l'étrange système de Cloche Canada...
>25-71-73, rue Saint-Louis ?...

   [Alain] :
   C'est pourquoi je disais que cela paraîtrait étrange à un Européen,
comme cela m'est apparu étrange il y a plus de 25 ans quand Cloche Canada
(dont la raison sociale francisée a par ailleurs été enregistrée au début
du siècle par les héritiers d'Alexander Graham Bell, au cas où des chèques
seraient faits à ce nom par des plaisantins, ce qui est arrivé à de
multiples reprises) a inauguré cet usage...

   Ici, l'usage des numéros multiples pour une adresse n'existe plus...
Ceci ne veut pas dire qu'un établissement ne puisse avoir plusieurs numéros
qui lui soient atribués, mais simplement que chacune de ces adresses est
considérée comme distincte sur le plan postal. L'adresse est ici à numéro
unique. 

  Cela étant, ces usages varient beaucoup selon les pays et même selon les
lieux, car il y a à l'intérieur d'un même pays plusieurs étrangetés qui
confondent les facteurs eux-mêmes (les nouveaux facteurs !)

  J'ai déjà vu une adresse dans le vieux Québec où l'occupant (un
locataire) avait beaucoup de problèmes en raison de cette étrangeté. Il
habitait « A, rue x »... et le courrier était constamment retourné à
l'expéditeur pour raison de mauvaise adresse... Et pourtant, il habitait au
coin d'une rue, juste avant le 1... un numéro ajouté au XXe siècle alors
que la rue a 3 siècles et plus.

   Et à Paris, j'ai eu un ami qui habitait une rue qui s'appelle « Villa
Montcalm »... si, si... À deux reprises je lui ai envoyé du courrier qui
m'a été retourné pour « adresse inconnue »... « x, Villa Montcalm », ça a
l'air étrange à Paris... et pourtant ça existe...

  Par ailleurs (à part ce genre de cas bizarroïdes même pour les experts
postaux), la numérotation ici n'est pas typiquement à incrément de 1...
Ainsi mon numéro de porte sur l'avenue des Platanes, à Charlesbourg, est le
6445 (bon, je suis à 2 km du début de l'avenue, mais si l'on avait numéroté
chaque porte en respectant des incréments de 1, mon numéro serait plus
petit, les maisons sont toutes unifamiliales et bien séparées les unes des
autres, et en aucun cas mitoyennes). Mon voisin a le numéro 6441, si ma
mémoire est bonne (tous les numéros pairs sont de l'autre côté de la rue,
un peu comme cela est courant en plusieurs endroits en Europe aussi, mais
il ne faut même pas se fier là-dessus partout dans le monde).

  Plus bas dans la ville de Charlesbourg (qui part quasiment du niveau du
fleuve et qui monte aux contreforts des Laurentides [chaîne de montagnes],
les rues et les avenues sont numérotées, les avenues croisant les rues
(comme à New York), et les avenues étant dédoublées parallèlememt à la
première avenue (il y a une 2e avenue Ouest et une 2e avenue Est,
parallèles, et ainsi pour la 3e, la 4e, ..., la 10e, etc. Les rues partent
dans cette ville de la 41e en montant (la 1ère rue se trouvant dans la
ville de Québec, dans le quartier Limoilou, quartier « nouveau » créé au
début du XXe siècle), le côté ouest à l'ouest de la 1ère avenue mais
perpendiculairemnt, idem pour le côté est.

  Le grand avantage de ce système c'est que si quelqu'un habite au 235, 55e
rue Ouest, je sais que la maison est :

  -du côté impair de la 55e rue
  -à l'ouest de la 1ère avenue, et
  -entre la 2e et la 3e avenue Ouest (les deux derniers chiffres étant 
   déterminants pour chacune des rues et des avenues ; lorsque le numéro de
la rue ou de l'avenue ateint les deux chiffres, le numéro de porte est
simplement à quatre chiffres plutôt qu'à trois).

  Idem, le « 5540, 3e av. Est » est situé entre la 55e rue Est et la 56e
rue Est, sur la 3e avenue Est, i.e. à deux avenues de distance à l'est de
la première avenue.

  Là où j'habite, plus haut, c'est moins clair... mais il paraît que les
rues et les avenues respectent un ordre alphabétique... et du côté ouest du
boulevard du Jardin (le boulevard central), les rues portent des noms
d'animaux, alors que du côté est ce sont des noms de végétaux (les
« avenues » étant quand même orientées nord-sud et les « rues »,
est-ouest)... il y a un zoo à 1 km de chez moi, qui est aussi quasiment un
jardin botanique...  (on l'appele d'ailleurs le jardin zoologique... à deux
pas du « Centre de détention » de la ville de Québec [anciennement appelé
« prison d'Orsainville » [du nom de l'ancienne municipalité où j'habite,
fusionnée avec Charlesbourg en 1976], même s'il est sur le territoire de la
ville de Québec], une prison à sécurité minimale [offenses mineures, peines
de moins de deux ans])...  (;   Compliqué, tout ça... comme l'Histoire,
dont les ménadres sont très sinueux.

   Comme toutes les plantes et tous les animaux y ont passé, l'exotisme est
à l'honneur. J'habite l'avenue des Platanes alors que l'érable platane ne
pousse nulle part au Canada, et ma maison est juste en face de la rue des
anémones, une plante à fleur qui est ici très exotique...

   La ville de Québec, beaucoup plus ancienne, est plus riche en noms de
rues évocateurs de personnages historiques... ça aussi, c'est un usage qui
reflète une culture, des habitudes, une adaptation au milieu, d'autant plus
riche et complexe qu'il est ancien (hélas, on l'oublie souvent !)

Alain LaBonté
Charlesbourg