| Archive  Liste Typographie Message : Re: [typo] S long + z (Jean-François Roberts) - Jeudi 12 Février 2004 | Navigation par date [ Précédent    Index    Suivant ] Navigation par sujet [ Précédent Index Suivant ] | 
| Subject: | Re: [typo] S long + z | 
| Date: | Thu, 12 Feb 2004 05:01:57 +0100 | 
| From: | Jean-François Roberts <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx> | 
Je n'ai pas vu l'essai de Tschichold. En fait, la question est compliquée : en "antiqua" (typo allemande non Fraktur), indubitablement, le "Eszett" est issu de la combinaison "s long + s court ["normal" pour nous]". J'ai d'ailleurs rencontré dans des ouvrages français du XIXe siècle cette même ligature ! Oui, mais voilà : cette ligature est née au... XIVe siècle, est s'est donc répandue en typo Fraktur : et là, non moins indubitablement, la forme du Eszett - comme son nom l'indique ! - évoque immédiatement, par sa hampe, le "s long" et, par ses volutes à droite, le "z" Fraktur. C'est d'ailleurs cette version de son origine que donne le _Deutsches Universalwörterbuch_ de chez Duden (3e édition, 1996), s.v. "Eszett". En tout état de cause (en tout-cap., par exemple ou... en typo suisse allemande), la valeur (ortho)graphique du "ß" est bien "ss" (ligature, c'est-à-dire appartenant à un même composant de mot : dans "Ausstellung", le "ss" ne peut *jamais* se remplacer par "ß" [et seul le deuxième "s" serait un "s long"] ; en revanche, dans "Maßstab", le "ß" est de rigueur en b.d.c. - même après réforme de l'orthographe allemande -, sauf en Suisse ; et "Flusstal" [graphie "réformée"] s'écrivait bien "Flußtal" pré-réforme). Il serait tentant de régler la question "simplement : le "Eszett" intervenant par fusion d'un "s court" - c'est-à-dire d'un "s" *final* (fin de composant, s'entend, comme le "Aus-" de "Ausstellung") - suivant un "s long" - c'est-à-dire un "s" *non final* (comme dans la racine "-stellung" de "Ausstellung", ou "Oster", etc.). Oui, mais voilà : si ça colle bien pour "Fluß" ou "Maß", par exemple, l'explication simple ne peut rendre compte de... "fließen" par exemple, où la forme "fliessen" appellerait deux "s longs" ! Les ouvrages d'orthographe allemands (pré- et post-réforme) donnent tous éclaircissements nécessaires à ce propos. > De : Thierry Bouche <thierry.bouche@xxxxxxxxxxxxxxx> > Société : Nonsense Inc. > Répondre à : typographie@xxxxxxxx > Date : Wed, 11 Feb 2004 18:28:32 +0100 > À : typographie@xxxxxxxx > Objet : Re: [typo] Re: Re: S long + z > > Le mercredi 11 février 2004 à 18:22:38, Michel Bovani écrivit : > > > > MB> Moi j'ai toujours pensé que c'était une lig. s long + s court. Je > MB> continue à le penser, puisque par capitalisation ça donne SS. > > c'est un très vieux débat qui n'a pas fini de faire couler de l'encre. > En général, on considère que Tschichold a fermé ce débat en démontrant > une fois pour toutes que ß était une ligature s-long-s. Mais ça n'empêche > personne de poursuivre ! > > > > Thierry Bouche >
- Re: Re: S long + z, fidelite (11/02/2004)
- Re: [typo] Re: Re: S long + z, Michel Bovani (11/02/2004)
- Re: [typo] Re: Re: S long + z, Thierry Bouche (11/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts <=
- Re: [typo] S long + z, Jacques André (12/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts (12/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jacques Anis (19/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jacques Anis (19/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts (20/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts (20/02/2004)
- <Possible follow-ups>
- Re: Re: Re: Re: S long + z, fidelite (12/02/2004)