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Message : Re: [typo] S long + z (Jean-François Roberts) - Vendredi 20 Février 2004 |
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Subject: | Re: [typo] S long + z |
Date: | Fri, 20 Feb 2004 04:59:42 +0100 |
From: | Jean-François Roberts <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx> |
Dont acte... mais ça ne fait que déplacer le problème : d'où vient que ce "z" français "correspondait" à un ancien "ts" (final) ? (Serait-ce parce que le "z" se prononce /ts/ en... allemand ?) Et pourquoi l'a-t-on remplacé par un "s" (final, c'est-à-dire par un "s non long") - qui plus est pour le pluriel des substantifs et adjectifs (et participes passés), pas pour la déclinaison des verbes ? En quoi d'ailleurs ce "z" aurait-il permis d'"indiquer" que le "e" qui le précédait avait valeur d'un "é" ? En tout cas, il est constant que, pour l'allemand, le digramme final "ss", en ligature Fraktur (et antérieurement en écriture manuscrite "textura"), devenait (et devient toujours, en Fraktur) "sz" (en finale toujours). Or, il est patent que, en allemand, ce "z"-là n'avait pas valeur de "ts", mais bien de "s" (final). On trouve d'ailleurs la trace de ce passage du "ss" final au "sz" final dans la graphie de certains nom propres allemands (cf. l'artiste engagé George Grosz, dont le nom n'est qu'une variante graphique de "Groß"). Et de même, dans nombre de langues d'Europe centrale, le groupe "sz" a la valeur /s/ - ainsi en hongrois, où le groupe "zs", en revanche, se prononce à peu près comme le "j" français (ainsi "Zsuzsa", version hongroise du prénom hébreu qui a donné notre "Susanne" ; qu'on songe encore à une certaine Zsa Zsa Gabor...). > De : "Jacques Anis" <jacques.anis@xxxxxxxxxxxx> > Répondre à : typographie@xxxxxxxx > Date : Thu, 19 Feb 2004 22:19:12 +0100 > À : <typographie@xxxxxxxx> > Objet : Re: [typo] S long + z > > ----- Original Message ----- > From: "Jean-François Roberts" <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx> > To: <typographie@xxxxxxxx> > Sent: Thursday, February 12, 2004 4:37 PM > Subject: Re: [typo] S long + z > > >> On sait d'ailleurs que, en typo française, aux XVe-XVIe >> siècles, le "s" final était presque systématiquemnt remplacé par un "z" >> c'est d'ailleurs l'origine de la terminaison de la 2e personne du pluriel >> au présent de l'indicatif...). D'où sans doute le glissement du "ss" au >> "sz". > Le s n'était pas "remplacé" par "z". Dans la graphie traditionnelle z > correspond dans les pluriels à un ancien "ts" et "aimez" pouvait > correspondre tant au pluriel du participe (du latin "-atos") qu'au présent > 2° pl (du latin "-atis). D'autre part, la présence du z permet d'indiquer > que le "e" est un "é", puisque les accents ne s'installent qu'à partir du > XVI° et très progressivement > Le Dictionnaire de l'Académie de 1762 (influence des Philosophes) remplace > amitiez par amitiés et aimez par aimés pour le participe, conservant "ez" > pour la 2° personne pluriel. > L'édition de 1698 valide la suppression de l'S longue (autrefois on disait > une "esse". > Jacques Anis >
- Re: [typo] S long + z, (continued)
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts (12/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jacques Anis (19/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jacques Anis (19/02/2004)
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts <=
- Re: [typo] S long + z, Jean-François Roberts (20/02/2004)
Re: Re: Re: Re: S long + z, fidelite (12/02/2004) Re: Re: S long + z, fidelite (12/02/2004)