Re: [typo] [Fwd: [langue-fr] Chiffres romains et points]

[Jean-François Roberts <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx>]

Euh... géniale suggestion mais... c'est pas ça. En typo allemande, là où la
typo française mettra un "e sup." (cas général...) ou la typo anglophone un
"th" (même remarque) - en typo allemande, on y mettra un point, pour
indiquer l'ordinal (y compris pour les numéros de rois, empereurs, papes,
etc.), que ça soit en chiffres arabes ou romains. Si donc on avait
anciennement importé ce point depuis Mayence (mais était-ce l'usage allemand
du temps des incunables ?), on l'aurait importé aussi bien pour les chiffres
arabes ("5. Kapitel" pour "chapitre V"). Or, que je sache, tel n'est pas -
et n'a jamais été ? - le cas. Ou alors de savants historiens auraient-ils
des lumières ? 

De toute manière, l'honorable correspondant dont le message a été injecté
ici par les bons soins de P. Andries ne parlait pas d'un usage "ancien",
mais actuel, uniquement pour les chiffres romains - et pas uniquement ce
pour quoi on explicite l'ordinalité en typo allemande : il n'y a *jamais* de
point en typo allemande au quantième de l'année ("2004" ou "MMIV") alors
qu'il y en a un au qyantième du jour (5. April"). Or, notre correspondant
évoquait précisément la forme "MMIV." pour l'année, dans ses exemples. (Même
remarque, d'ailleurs, pour les numéros de page ["Seite V", "Seite 5" pour
"page V", "page 5"], non explicités comme ordinaux en allemand.)

Et puis, ça laisserait entier le problème pour les cas où les chiffres
romains servent pour un nombre cardinal ("rugby à XV").

(Rappel : les numéros de rois sont - évidemment - des ordinaux. En français,
on disait anciennement "Louis le quatorzième" ; on dit maintenant "Louis
quatorze", et on écrit "Louis XIV" [sans point !]. En anglais, on dit "Louis
the fourteenth" [ordinal !] et on écrit... "Louis XIV" [sans point ni "th"],
et de même "Elizabeth II" pour "Elizabeth the second", etc. En allemand, on
dit "Louis der vierzehnte" [ordinal !] et on écrit... "Louis XIV.", avec la
rigueur tudesque qui veut que, quand c'est un ordinal, on écrit un ordinal -
sans toutefois aller jusqu'à écrire le "2004." ou "MMIV." que la logique
exigerait, pour l'année ; mais il est vrai que, en allemand, quand on *dit*
l'année, on ne se sert pas de la forme ordinale...

De même, en français, on dit "le cinq avril" et on écrit "le 5 avril" [alors
que c'est un ordinal]. En anglais, on est encore plus fouillis que pour les
rois : on dit "April the fifth" [ou : "the fifth of April"] et on écrit
"April 5th" ; toutefois, la forme "5 April" est tout aussi largement
attestée [affaire de marche !]. En allemand, on aura  l'ordinal pour les
formes parlée et écrite : "5. April".)



> De : "Jef Tombeur" <jtombeur@xxxxxxx>
> Répondre à : typographie@xxxxxxxx
> Date : Mon, 5 Apr 2004 22:41:32 +0200
> À : <typographie@xxxxxxxx>
> Objet : Re: [typo] [Fwd: [langue-fr] Chiffres romains et points]
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jean-François Roberts" <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx>
> To: <typographie@xxxxxxxx>
> 
>> En typo allemande, en revanche, les ordinaux en chiffres romains
> prendront
>> le point de rigueur (de même que ceux en chiffres arabes) : Ludwig II.,
>> Heinrich IV., etc.
>> A mon avis, suffirait de regarder (par exemple) dans les règles de l'IN,
> ou
>> dans le Jouette ou le Thomas... ou le _Petit Larousse_ (bien sûr !).
> 
> Mais oui... et mais non...
> C'était, ce me semble, une question d'orthotypo historique...
> Par conséquent, c'est dans de vieux manuels qu'il faut aller fouiller, pas
> ceux du présent...
> Je ne sais de quand date cette histoire de point derrière les rom. pour
> l'allemand...
> Mais ce dont je suis sûr, c'est que la plupart des prototypos européens
> venaient de Mayence, des villes voisines, de Strasbourg.
> Donc l'éventualité d'avoir eu un point derrière les rom. en compo
> française, à Paris  (1464 ?), puis Lyon, puis les autres villes fr., me
> semble plausible. Pas attestée par ma mémoire, mais plausible... Enfin,
> supputable serait plus juste.
> 
>