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Message : Re: [typo] contribution et codage

(Jean-François Roberts) - Vendredi 21 Mai 2004
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Subject:    Re: [typo] contribution et codage
Date:    Fri, 21 May 2004 00:20:44 +0200
From:    Jean-François Roberts <jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx>

Title: Re: [typo] contribution et codage
Meuh si, voyons, que ça aide à régler la question du nombre de caractéres (ou d'emplacements) possibles ! Même si vous trichez, là ;)

En effet, si on vous suit, la surface disponible n'est plus celle d'un cercle de diamètre donné, mais bien (en première approximation) celle d'un tronc de cône (surface tronconique) de même diamètre, et de hauteur donnée.

En l'occurrence, puisque vous proposez une inclinaison de 45°, la hauteur serait égale au rayon.  Ou, si l'on préfère, la surface définit un segment de génératrice du cône, du sommet à la base, de longueur égale à racine-de-deux fois le rayon.

D'où : S = 3,14 x 105 x (1,42 x 105) = 3,14 x 1,42 x 11 025 = 3,14 x 15 655,5 = 49 158,27 cm carrés.

Disons 49 160 cm carrés et n'en parlons plus... (Vous avez en fait multiplié la suface de départ par racine de deux, soit en gros un facteur 1,4.)

Mais *rien* n'atteste une telle configuration.  Dommage...:)

Ou peut-être pensiez-vous simplement exhausser chaque casseau par rapport à son voisin plus extérieur - tout en gardant un fond horizontal à chaque fois ? En quel cas, en effet, on ne gagne rien en surface - mais ça n'est toujours pas attesté.

En revanche, une proposition plus radicale serait de considérer qu'il y a une certaine ambiguïté dans les textes : faut-il comprendre que Wang Zhen disposait de 30 000 caractères *distincts*, ou de 30 000 caractères *en tout* ? En quel cas (30 000 caractères en tout), les calculs ne sont plus du tout les mêmes - même si l'ordre de grandeur, quant au nombre de caractères distincts, reste sensiblement le même. On a déjà vu que, en ce cas, on a largement la place pour les disposer, sur 2 tables planes de 7 pieds de diamètre...



De : "Pierre Schweitzer" <pierre.schweitzer@xxxxxxxxxxx>
Répondre à : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
Date : Thu, 20 May 2004 23:07:32 +0200
À : <typographie@xxxxxxxxxxxxxxx>
Objet : Re: [typo] contribution et codage


Patatypo, suite :

Je pensais à un truc pour améliorer l'accessibilité de la casse sur les "tables tournantes" de Pi Sheng : un intermédiare entre le plateau circulaire et le tambour.

Le centre des tables pourrait être surélevé par rapport au bord. On pourrait même imaginer une forme parfaitement cônique. Le bord serait à 70-80 cm du sol comme une table environ, le sommet au centre atteindrait 1.70-1.80 m environ, soit une pente à 45° où à partir d'une certaine hauteur, les types pourraient être couchés plutôt que debout.

Bon, ça ne règle pas la question du nombre de caractères que les tables pourraient supporter, notoirement insuffisant. Mais il me semble que dans cette configuration, on améliorerait grandement l'accèssibilité des caractères.

Pierre Schweitzer



----- Message d'origine -----
De : Pierre Schweitzer <mailto:pierre.schweitzer@xxxxxxxxxxx>  
À : typographie@xxxxxxxxxxxxxxx
Envoyé : jeudi 20 mai 2004 18:25
Objet : Re: [typo] contribution et codage


----- Message d'origine -----
De : Jean-François Roberts <mailto:jean-francois.roberts@xxxxxxxxxx>  

On compte en fait (actuellement !) 408 syllabes "de base" en mandarin, soit 1 382 syllabes distinctes par application des tons. (...)
Ce qui, sur une table de 34 618,5 cm carrés, donnera une surface moyenne, par casseau, de 24,7 cm carrés (25 cm carrés pour 1382 casseaux). La contenance moyenne de chaque casseau (avant de considérer une répartition différenciée, entre usuels et non-usuels) serait alors d'un peu  moins de 11 caractères (10,7 caractères exactement) - soit 18,7 cm carrés occupés. Ce qui laisse 6 cm carrés, dont il faudrait déduire les cloisons...

On est limite, là, je crois...

(Si on admet la répartition évoquée, soit 20 000 non-usuels sur une même table, on aurait alors 14,5 caractères, en moyenne, par casseau, soit 24,65 cm carrés occupés. Là, il est clair qu'il faudra empiler les exemplaires uniques !)
_ _ _


Oui, c'est limite... Plus que ça même. À mon avis, ça déborde.

Admettons qu'on case 11 caractères par cassetin sur cette table des non-usuels (1 seul ex. par caractère), tabe remplie à ras bord... Ça ne fait toujours "que" 15.000 caractères uniques si l'on admet :
. que le cloisonnement est fin comme du papier
. que le typo n'a pas besoin de ses doigts pour saisir un caractère car il n'y aurait pas la place
. que les caractères ne mesurent pas plus d'un centimètre et demi de côté alors qu'ils ont été séparés dans des planches en bois er gravés au couteau
. que des caractères "usuels" sont rangés jusqu'en plein milieu d'une table mesurant plus de 2 mètres de diamètre et pleine jusqu'au bord.


Pour les usuels en exemplaires multiples (jusqu'à 20), c'est beaucoup plus simple : le compte n'y est pas ;-)

Désolé encore, j'aimerais bien la voir tourner, cette casse ;-)

Cordialement,

Pierre Schweitzer