Jacques Melot :
> L'évolution de la langue, comme celle du climat, celle, génétique, des espèces vivantes, celle des reliefs terrestres, etc., ne se juge qu'après qu'elle ait eu lieu [...]
... après que + subjonctif ? La langue évolue parfois plus vite que prévu !
à+ É.
Catapulté de mon aPhone
Le 12/03/15, à 23:43 +0100, nous recevions de Marie-Anne
Portier :
Content-Type: text/html;
charset=UTF-8
Content-Description: HTML
Quel bonheur de se quereller sur pareils
sujets !
Dans mon univers professionnel actuel, je
n'entends parler que de : timeline, wording, cloud. Je vois des cap
partout et, pardonnez-moi l'_expression_, j'en chie ! Je persévère
depuis des années à modifier des "capacités à" en
"capacités de"... Aucun intérêt pour la plupart.
Pourtant, j'apprécie les évolutions de la langue, dont la
féminisation des métiers, fonctions, professions. La langue évolue
avec ceux qui l'utilisent, d'où qu'ils viennent.
[J. M.] (Ceci est aussi une réponse à Anne
Guillaume.)
Vous et Anne parlez d'évolution, mais il ne s'agit
que d'un poncif que l'on ressort à chaque fois qu'il est question de
féminisation de la langue, sans trop d'ailleurs savoir d'une part ce
qui est critiqué et, d'autre part, ce qu'il faut entendre pas
féminisation. Le vague de tout cela s'étend au mot
évolution.
L'évolution de la langue, comme celle du climat,
celle, génétique, des espèces vivantes, celle des reliefs
terrestres, etc., ne se juge qu'après qu'elle ait eu lieu, souvent
même longtemps après. D'autre part, il ne faut pas oublier que le
mot évolution peut s'appliquer à un processus régressif ou
destructeur. L'emploi que vous en faites, surtout Anne, est
implicitement plus positif, sous-entendant un changement favorable,
une amélioration.
Non, on ne peut parler d'évolution ici, mais
seulement d'un changement que tentent d'imposer des groupes de
pression. Et un changement peut être une dégradation ou une
dégénérescence ou simplement néfaste ou sans intérêt.
J. M.
Le 12 mars 2015 à 23:06, Jacques Melot
<jacques.melot@xxxxxxxxx>
<jacques.melot@xxxxxxxxx>
a écrit :
Re: [typo] Rotativement
perplexe
Le 12/03/15, à 17:32 -0400, nous
recevions de Thibaud de La Marnierre :
Les dinosaures finiront par mourir, ainsi
que la langue française. Souffrez qu'en attendant leur mort, ils
continuent de la parler et de l'écrire.
[J. M.] D'autant que ce sont
eux qui ont initié la liste, il y a vingt ans, et y ont activement
participé pour lui faire atteindre le niveau de qualité auquel
elle est parvenue. On y a vu des développements mémorables,
novateurs, qui, depuis quelques années, malheureusement, manquent un
peu. Je pense, au recherches et discussions sur l'origine du signe @
et l'étymologie du mot arrobe, ou encore sur le pourquoi du
choix des noms Astérix et Obelix par Goscinny (il y a un rapport
avec la typographie !), sur l'inanité de la
« conjonction » et/ou, sur la tradition d'accentuation
partielle des capitales dans l'imprimé français, sur l'origine de
la convention de non-accentuation des majuscules en français, sur la
virgule après le numéro de rue dans les adresses, sur
l'utilisation de Mr plutôt que M. comme abréviation de
« Monsieur », sur l'orthotypographie des langues autres
que le français, etc.
J. M.
Thibaud de La Marnierre
Le 12 mars 2015 à 16:28, Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx>
a écrit :
Re: [typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 20:49 +0100, nous
recevions de Frédéric Nolleau :
Plutôt que nous désinscrire, tentons
de faire évoluer cette liste et quelques dinosaures obtus à toute
forme de changement.
[J. M.] Il est proprement
incroyable et, comme je le disais, plus qu'inquiétant de lire de
telles choses ici, qui traduisent un manque total de prudence et de
tolérance envers les plus âgés que soi (qualifiés ici de
dinosaures), au prétexte qu'on les comprends de travers ou pas du
tout, plus âgés qui, en principe, sont ou peuvent aussi être les
plus expérimentés et les plus instruits, et donc avoir raison
au-delà des apparences. Oui, qu'on se permette d'écrire cela avec
un tel aplomb, comme si l'on exprimait une vérité mathématique
et, par là, incontestable, traduit ce manque foncier de tolérance
qui semble habiter désormais une partie des jeunes
générations.
Cette intolérance se
rencontre à vrai dire aussi chez les politiciens et les journalistes
(et assimilés). Il n'a qu'à se rappeler ce qui s'est passé à
l'Assemblée nationale il y a quelques mois où un député à
été non seulement rappelé à l'ordre, mais sanctionné par la
suppression de son salaire pendant un mois parce qu'il avait osé
dire Mme le ministre. Il a fallu toute la force d'une partie de
l'intelligentia pour que le président de la Chambre recule et
renonce à supprimer le salaire du député en question.
Il n'y a pas d'âge qui
compte pour ce qui est de la connaissance précise des règles et
pour le savoir en général.
J. M.
Frédéric Nolleau
--
Oxygène
Le 12 mars 2015 à 20:39, Grégory Chambat <ollonois@xxxxxxxx> a
écrit :
... ça continue, un "pardon pour
cette maladresse" aurait suffit, mais la muflerie ne semble pas
connaître de limite, tout comme l'incompétence puisqu'aucune
réponse n'a été fournie à la question par ce "monsieur"
si prompt à donner des leçons.
Aller, je me désinscris. restez entre vous messieurs les experts de
la langue châtiée pour qui une absence de majuscule est plus grave
qu'un manque élémentaire de politesse et de savoir vivre. Votre
suffisance m©écõure
G. C.
Le 12/03/2015 20:32, Jacques Melot a
écrit :
Re: [typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 19:21 +0000, nous
recevions de Ivan Louette :
Bon, je poste mon premier message sur
cette liste juste pour signaler que je m'en désinscris. Je ne me
doutais pas que la trollerie y sévissait à ce point. Tant pis donc
!
[J. M.] En quoi y a-t-il
« trollerie » à réclamer que les gens s'expriment dans un
français correct et sans procéder à un harcèlement justifié
par une prétendue discrimination positive du féminin ? Si
encore cela n'avait pas de conséquences désastreuses sur la
langue, qui, faut-il le rappeler, est l'un de nos plus précieux
outils.
J. M.
P.-S. Vous prétendez participer à
un forum de typographie et la première chose que vous faites c'est
de nous infliger cet « ivan » dépourvu de
majuscule ?
ivan
Le Jeudi 12
mars 2015 20h15, Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx> a écrit :
#yiv0876640157 #yiv0876640157 --
blockquote, #yiv0876640157 dl, #yiv0876640157 ul, #yiv0876640157 ol,
#yiv0876640157 li {padding-top:0;padding-bottom:0;} #yiv0876640157 Re:
[typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 19:59 +0100, nous
recevions de Sabine :
La courtoisie et le respect de
l'interlocuteur sont bien plus précieux qu'un rigorisme limitant
tout humour ou connivence.
[J. M.] Ce harcèlement
langagier, lourd de conséquence pour la langue, est en-soi déjà
un manque de courtoisie et de respect pour l'interlocuteur. Personne
n'a le pouvoir de réformer la langue, pas même l'État, a
fortiori sous des prétextes on ne peut plus linguistiquement
falacieux.
Errare humanum est,
perseverare diabolicum.
J. M.
Cette liste est désertée, inutile de
décourager ceux-celles qui viennent y chercher une réponse.
;-)
Quant à la question posée, oui, les rotatives feuilles ou bobines
étaient arrivées en France; Jacques André ou Christian Laucou
seraient plus précis que moi.
Le timbre fiscal ne concernait
probablement que les journaux circulant par la poste ?
Sabine.
Re: [typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 18:13 +0100, nous
recevions de Laurence Michel :
Bonjour à la
liste,
Une amie me raconte que dans un roman qu'elle écrit, elle comptait
évoquer l'impression d'un journal sur des rotatives.
Cela se passe à Paris en 1854.
Or, souhaitant vérifier que c'était bien une technique utilisée
en France à cette époque, elle a appris que c'était arrivé
plus tard, à cause du problème posé par un timbre fiscal que
l'on collait sur chaque journal.
Si quelqu'un
quelqu'une en sait davantage sur le sujet, ça
m'intéresse.
[J. M.] Ce « quelqu'un
quelqu'une » ne donne guère envie de vous répondre...
Exprimez-vous en français, pendant qu'on le peut encore.
J. M.
Laurence
Michel
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