Le 12 mars 2015 à 22:06, Jacques Melot a écrit : Le 12/03/15, à 17:32 -0400, nous recevions de Thibaud de La Marnierre :
Les dinosaures finiront par mourir, ainsi que la langue française. Souffrez qu'en attendant leur mort, ils continuent de la parler et de l'écrire.
[J. M.] D'autant que ce sont eux qui ont initié la liste, il y a vingt ans, et y ont activement participé pour lui faire atteindre le niveau de qualité auquel elle est parvenue. On y a vu des développements mémorables, novateurs, qui, depuis quelques années, malheureusement, manquent un peu. Je pense, au recherches et discussions sur l'origine du signe @ et l'étymologie du mot arrobe, ou encore sur le pourquoi du choix des noms Astérix et Obelix par Goscinny (il y a un rapport avec la typographie !), sur l'inanité de la « conjonction » et/ou, sur la tradition d'accentuation partielle des capitales dans l'imprimé français, sur l'origine de la convention de non-accentuation des majuscules en français, sur la virgule après le numéro de rue dans les adresses, sur l'utilisation de Mr plutôt que M. comme abréviation de « Monsieur », sur l'orthotypographie des langues autres que le français, etc.
[J. M.] Dans mon dernier message, il y a deux heures de cela, j'écrivais : « Notez ce Cardinaux Florian (Florian Cardinaux ?) qui apparaît à la 12e seconde [...] ».
L'ordre correct de citation du prénom et du nom fut un des thèmes développé jadis dans le présent forum. Depuis, cette pratique qui consiste à écrire le nom de famille d'abord, qui est la syntaxe correcte en hongrois, chinois et japonais, par exemple, initialement limitée à l'école, l'armé et quelques autres institutions, se développe de plus en plus. Sur le papier à en-tête de mon médecin, son nom est écrit ainsi, et l'on ne compte plus les organismes qui ont adopté cette syntaxe.
Chaque fois que je le peux, je pose la question : dit-on Hugo Victor, Einstein Albert, de Gaulle Charles, Valls Manuel, ou, pour redescendre dans le forum, André Jacques ? Car, en effet, tout le problème est là. Si rien ne permet de distinguer ce qu'est le prénom, et donc le nom de famille, comme lorsque le nom de famille coïncide avec un prénom existant, a fortiori répandu (cas de Jacques André), nous nous retrouvons mutatis mutandis dans une situation que celle sur laquelle j'ai attiré l'attention à propos des féminisations systématiques, à savoir qu'on ne sait plus à quelle convention se vouer : ce nom est-il écrit conformément à l'usage français général ou suivant la syntaxe inverse ?
Dans le cas de « Cardinaux Florian », il n'est pas difficile de deviner que le nom est écrit suivant la syntaxe hongroise, mais devant « André Jacques », seule une virgule entre André et Jacques lèvera l'ambiguïté, ou encore l'adoption de capitales pour le nom de famille. Sinon, on est marron. Signalez donc cette difficulté, et l'on vous rentre dedans. Comme je le disais dans un message précédent, tout est permis et une fois le fait accompli vous n'avez qu'à vous incliner, au risque, sinon, de recevoir une volée de bois vert et de vous faire insulter.
Telle est notre époque, tel est ce que ne voit pas la jeune génération, pour la simple raison qu'elle n'a connu que cela. Le rôle de la littérature, du cinéma, du théâtre, est alors crucial, car en ouvrant une fenêtre sur les faits et les moeurs du passé, cela nous donne une chance de dessiller nos yeux.
J. M.
J. M.
Thibaud de La Marnierre
Le 12 mars 2015 à 16:28, Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx> a écrit :
Re: [typo] Rotativement perplexe Le 12/03/15, à 20:49 +0100, nous recevions de Frédéric Nolleau :
Plutôt que nous désinscrire, tentons de faire évoluer cette liste et quelques dinosaures obtus à toute forme de changement.
[J. M.] Il est proprement incroyable et, comme je le disais, plus qu'inquiétant de lire de telles choses ici, qui traduisent un manque total de prudence et de tolérance envers les plus âgés que soi (qualifiés ici de dinosaures), au prétexte qu'on les comprends de travers ou pas du tout, plus âgés qui, en principe, sont ou peuvent aussi être les plus expérimentés et les plus instruits, et donc avoir raison au-delà des apparences. Oui, qu'on se permette d'écrire cela avec un tel aplomb, comme si l'on exprimait une vérité mathématique et, par là, incontestable, traduit ce manque foncier de tolérance qui semble habiter désormais une partie des jeunes générations.
Cette intolérance se rencontre à vrai dire aussi chez les politiciens et les journalistes (et assimilés). Il n'a qu'à se rappeler ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale il y a quelques mois où un député à été non seulement rappelé à l'ordre, mais sanctionné par la suppression de son salaire pendant un mois parce qu'il avait osé dire Mme le ministre. Il a fallu toute la force d'une partie de l'intelligentia pour que le président de la Chambre recule et renonce à supprimer le salaire du député en question.
Il n'y a pas d'âge qui compte pour ce qui est de la connaissance précise des règles et pour le savoir en général.
J. M.
Frédéric Nolleau
--
Oxygène
Le 12 mars 2015 à 20:39, Grégory Chambat <ollonois@xxxxxxxx> a écrit :
... ça continue, un "pardon pour cette maladresse" aurait suffit, mais la muflerie ne semble pas connaître de limite, tout comme l'incompétence puisqu'aucune réponse n'a été fournie à la question par ce "monsieur" si prompt à donner des leçons.
Aller, je me désinscris. restez entre vous messieurs les experts de la langue châtiée pour qui une absence de majuscule est plus grave qu'un manque élémentaire de politesse et de savoir vivre. Votre suffisance m©–écõure
G. C.
Le 12/03/2015 20:32, Jacques Melot a écrit :
Re: [typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 19:21 +0000, nous recevions de Ivan Louette :
Bon, je poste mon premier message sur cette liste juste pour signaler que je m'en désinscris. Je ne me doutais pas que la trollerie y sévissait à ce point. Tant pis donc !
[J. M.] En quoi y a-t-il « trollerie » à réclamer que les gens s'expriment dans un français correct et sans procéder à un harcèlement justifié par une prétendue discrimination positive du féminin ? Si encore cela n'avait pas de conséquences désastreuses sur la langue, qui, faut-il le rappeler, est l'un de nos plus précieux outils.
J. M.
P.-S. Vous prétendez participer à un forum de typographie et la première chose que vous faites c'est de nous infliger cet « ivan » dépourvu de majuscule ?
ivan
Le Jeudi 12 mars 2015 20h15, Jacques Melot <jacques.melot@xxxxxxxxx> a écrit :
#yiv0876640157 #yiv0876640157 -- blockquote, #yiv0876640157 dl, #yiv0876640157 ul, #yiv0876640157 ol, #yiv0876640157 li {padding-top:0;padding-bottom:0;} #yiv0876640157 Re: [typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 19:59 +0100, nous recevions de Sabine :
La courtoisie et le respect de l'interlocuteur sont bien plus précieux qu'un rigorisme limitant tout humour ou connivence.
[J. M.] Ce harcèlement langagier, lourd de conséquence pour la langue, est en-soi déjà un manque de courtoisie et de respect pour l'interlocuteur. Personne n'a le pouvoir de réformer la langue, pas même l'État, a fortiori sous des prétextes on ne peut plus linguistiquement falacieux.
Errare humanum est, perseverare diabolicum.
J. M.
Cette liste est désertée, inutile de décourager ceux-celles qui viennent y chercher une réponse. ;-)
Quant à la question posée, oui, les rotatives feuilles ou bobines étaient arrivées en France; Jacques André ou Christian Laucou seraient plus précis que moi.
Le timbre fiscal ne concernait probablement que les journaux circulant par la poste ?
Sabine.
Re: [typo] Rotativement perplexe
Le 12/03/15, à 18:13 +0100, nous recevions de Laurence Michel :
Bonjour à la liste,
Une amie me raconte que dans un roman qu'elle écrit, elle comptait évoquer l'impression d'un journal sur des rotatives.
Cela se passe à Paris en 1854.
Or, souhaitant vérifier que c'était bien une technique utilisée en France à cette époque, elle a appris que c'était arrivé plus tard, à cause du problème posé par un timbre fiscal que l'on collait sur chaque journal.
Si quelqu'un quelqu'une en sait davantage sur le sujet, ça m'intéresse.
[J. M.] Ce « quelqu'un quelqu'une » ne donne guère envie de vous répondre... Exprimez-vous en français, pendant qu'on le peut encore.
J. M.
Laurence Michel
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