Re: Alain Hurtig (fut Re: Raymond Gid)

[Thierry Bouche <Thierry.Bouche@xxxxxxxxxxxxxxx>]

» Finalement, tu fais part d'une déception : le résultat n'est pas 
» conforme à ce que tu attendais. Ce n'est ni une critique de fond, ni 
» même une critique de forme, ça ne porte ni sur un principe, ni sur un 
» goût 

Pas d'accord : ça n'est pas une déception relative à une attente,
c'est relatif au résultat. J'ai vu ce livre grandir (deux pages en
Palatino, puis Centaur, puis des C&J adéquates, puis l'introduction de
tous ces petits trucs, j'ai lutté sans effet contre ton interprétation
de Bordas...) mais pas devenir adulte. Que vient faire le pragmatisme
dans un acte gratuit ?

» À noter quand même que « réussi » ou « raté », ne dépend ici jamais 
» du travail de l'opérateur : le hasard de la tombée des paragraphes, 
» de leurs suites, a intégralement commandé l'aspect des pages.

ça et certains choix de mise en pages...

» >il n'y a pas de
» >« système » alors que ce devrait en être un.
» >
» Justement pas : c'est le « système » qui tue la lecture... Tu 
» l'indiques toi-même.

heu... j'indique que _ton_ système tue la lecture dans les rares cas
où il est possible de l'appliquer comme il devrait ! 

» Au final, si la conclusion de tout ça, c'est que plus personne 
» n'essaye jamais de composer « à la Bordas », ce sera déjà une bonne 
» chose ;-).

Ah non ! Je n'ai pas de goût particulier pour Bordas, mais je rappelle
que ton échec démontre uniquement  l'impraticabilité de pseudo-Bordas
avec ligne blanche au dessus, cap initiale et petites caps pour tout
ce qui suit la lettrine. On auait pu s'en douter sur moins de cente
pages !

Concernant « Re: Alain Hurtig (fut Re: Raymond Gid) », Lacroux écrit : «
» Beaux exemples de pseudo-Bordas dans l'introduction du « Manuel de
» typographie française » de Thibaudeau. Certes, il ne s'agit pas de
» lettrines mais de vignettes... et c'est sans doute pour cette raison que ça
» ne « fonctionne » pas trop mal... puisque, somme toute, il ne s'agit « que
» » d'un habillage.

En tout cas pas inintéressant, puisque de Buen date le système
Bordas des années trente... d'autres précédents ?

Pour répondre à Olivier, je crois que Bordas n'est pas un système pour
baliser les chapitres, mais les paragraphes : on remplace la ligne
blanche par une lettrine intégrée au pavé. Il manque un signe moins
fort pour les alinéas : il me semble cohérent d'utiliser ¶ ou une
vignette sur la ligne -- c'est d'ailleurs ce que fait Thibaudeau. Et
ça marche ! Dans les pages de Thibaudeau, très denses, on n'est jamais
tenté de poursuivre la lecture en contournant la vignette : on reprend
naturellement une ou deux lignes plus haut. Là où ça devient fou, c'est

» les pages 115 et 116. Et là, il ne s'agit plus uniquement d'habiller
» un élément extérieur au texte, mais -- et c'est beaucoup plus intéressant
» que dans le cas des lettrines ! qui, entre nous soit dit, n'ont rien à
» foutre en tête d'alinéa ou d'ersatz d'alinéa... --  mais, disais-je, de
» composer des éléments qui, en dépit de leur mise en forme très «
» extraordinaire » appartiennent sans conteste au texte, au flux syntaxique.

parce qu'il donne des exemples encombrants (grandes caps sur deux
lignes) et le texte -- souvent très court, trois mots -- occupe les
deux lignes intermédiaires, reprenant sur celle du haut -- l'oeil
suit ! 

» Question pour les gttsiens : pourquoi, à l'occasion (rare...), dans du
» texte dense, ne pas composer ainsi certaines formules brèves mais « hautes
» » ?

Une intégrale ? une fraction ? Je ne l'ai jamais vu, et les lecteurs
scientifiques sont plutôt conservateurs (ils ne reconnaissent pas une
symbole s'il change de graisse ou passe en romain...). Mais ce serait
très intéressant à essayer. Quelqu'un connaît-il un logiciel qui
permette de faire ça de façon quasi-automatique ? (en fait, il
suffirait d'avoir un attribut d'habillage qui dise au texte de remplir
d'abord la colonne de gauche, puis celle de droite, alors qu'il me
semble que les logiciels du marché enjambent...)

Concernant « Re: Hermes (long) », Olivier RANDIER écrit : «
» Je me
» suis arrêté quand je suis tombé sur une impossibilité. Parce que c'est bien
» joli, Bordas, mais ça devient impossible en deçà d'un certain nombre de
» lignes (encore le problème de la ligne qui doit toujours doubler sous la
» lettrine) et, ça, c'est un gros hic.

Thibaudeau démontre que ça peut (pourrait !) marcher avec des
« paragraphes » de trois mots... Je crois qu'ici, il aurait été
important de distinguer alinéas et paragraphes bordassiques ; en
particulier dans le dialogue (moi aussi ça me démange de
modifier les choix d'Alain : le fichier Xpress est dispo qqpart ?)

» Un truc m'a gêné : les guillemets ouvrants dans le corps de la lettrine en
» début de paragraphe (cf. IN), c'est affreux.

un guille minuscule qui semblerait nécessairement appartenir au
paragraphe précédent ne serait pas mieux !

» Enfin, je me demande si, pour mieux fondre ces lettrines dans ce gris
» recherché, il ne serait pas souhaitable de bidouiller une graisse
» inférieure (ou alors les tramer ?).

Non ! Cette lettrine vaut une ligne blanche, il est naturel qu'elle
altère le gris !

» Une co(q)uille, page 12 : [...] sa tendresse pour mois [...].

ailleurs, il y a un serait serait...
Thierry Bouche
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  « Ils vivent pour vivre, et nous, hélas ! nous vivons pour savoir. »
				Charles Baudelaire, Paris.