Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers

[Didier Pemerle <didpem@xxxxxxx>]

Le 28 sept. 09 à 08:54, Nicolas Larderet a écrit :

> Didier Pemerle a écrit :
> > Le 26 sept. 09 à 17:02, Guillaume Millet a écrit :
> > (...)
> > 4. Le néerlandais, pareil, on le traite comme le coréen.  
> > (Digression : j'admire au passage l'inexplicitation des choix de  
> > RAMEAU.) On met (c'est-à-dire moi et ceux qui font comme moi) la  
> > cap à "Van" parce que c'est l'élément qui détermine, dans un index  
> > bien fait, l'ordre alphabétique, "den"  ou "der", s'ils suivent  
> > "Van", s'écrivent en bas de casse. Si on a envie de se mettre la  
> > rate ou la partie la moins utile du cerveau au court-bouillon, on  
> > peut rechercher les titres de noblesse éventuels de la personne  
> > dont on a à écrire le nom, mais l'intérêt est mincissime.
>
> A vous lire, me prend l'envie de chipoter ;)

Oui, chipotons.

> Pourquoi, si le néerlandais est comme le coréen, ne mettez-vous pas  
> de cap à "den" ou "der" ? Qu'est ce qui vous évitera de mettre une  
> cap à un mot coréen qui se traduirait, en néerlandais, par "den" ou  
> "der" ?

Pour la raison que j'évoque : l'écriture en capitale est faite pour  
signaler ce qui, dans le nom, détermine son ordre dans une liste  
alphabétique. C'est terrible mais c'est comme ça : les listes et les  
noms, pour des raisons de politique, de savoir encyclopédique et  
autres, ont affaire ensemble. Ce que je vois moins, c'est comment on  
traduit, comme vous le suggérez un nom propre. On ne le traduit pas,  
on le note par écrit et d'une façon telle que ça rende intelligible  
sa structure, déterminée par les habitudes culturelles, les moeurs,  
les coutumes, etc. Par exemple, en coréen, le patronyme d'abord, le  
reste ensuite. Il ne s'agit pas de trouver une sorte de clé  
universelle des noms d'où on tirerait une loi universelle.
C'est vrai, c'est gênant, si on conçoit l'orthotypographie  comme un  
rouleau compresseur  ou un fer à repasser, d'écrire "Jean de La  
Fontaine" et "La Fontaine, Jean de" quand c'est un auteur français,  
et "Van der Bron" s'il est néerlandais. Si la seule vertu de la  
marche "de La", "Du", "Van", "Van den" ou "der" est de s'orienter  
commodément, son but est atteint, le terrain conserve des aspérités,  
mais les vaches sont bien gardées.
En fait, je m'aperçois que je tourne en rond et que je n'arrive pas à  
cerner nettement ce qui, dans votre question, attend une réponse.

> En effet, si l'on suit votre marche, vous ne verriez pas quel  
> élément du passage en coréen est un article ou une particule, donc  
> vous mettriez une cap par défaut. A moins que vous ne mettiez de  
> cap qu'aux premier et dernier mots ?

Il n'y a pas d'article en coréen, du moins pour ce que j'en sais,  
donc pas de particule. Il me semble que l'appartenance à  
l'aristocratie ne se marque pas graphiquement dans le nom.

> Bon, je pense connaître votre réponse, vous allez appliquer votre  
> cinquièmement ;)

D'accord : 5. (?)
> Cordialement,

Pareil.
D.