Re: [typo] majuscule aux particules de patronymes étrangers

[Thibaud <thibaud8@xxxxxxxxx>]

Alain Hurtig a écrit :
> Une remarque : c'est fou ce que ces histoires de particules soulèvent de
> passions et de controverses, en raison exactement inverse de l'impact
> pratique du débat, de son intérêt théorique et de son utilité sociale.

Ça a tout de même un intérêt typographique.

> Vu que, sauf si on corrige ou compose de l'histoire ou autres travaux
> spécialisés - et/ou (pour Jacques Melot) si on travaille à _Point de
> vue-Images du monde_ -, on rencontre heureusement rarement ces grigris
> nobiliaires ou roturiers.

Ce ne sont pas des grigris, ce sont des "mots outils" qui ne signifient 
rien d'autre qu'une relation entre un mot - en l'occurrence un patronyme 
- et celui qui le précède. Le reste sort du cadre de la liste... :-)

> -------------
> At 9:38 -0400 28/09/09, Thibaud wrote:
> > d'accord avec Grevisse, je n'écris la particule que si elle est précédée
> > d'un prénom ou d'un titre quelconque
> Si pour une raison quelconque on n'écrit que le nom, pourquoi pas ? Mais en
> dehors d'un dialogue, je suppose que les occurences sont plutôt rares, et
> (sauf exceptions célèbres, genre Sade), ça ne se renconre guère qu'avec les
> patronymes plurisyllabiques..

Ail bègue toux diffère.
« La fontaine écrit..» « Dans _La cousine Bette_ Balzac décrit...»

> > On n'écrira pas
> > De La Marnierre, mais
> > La Marnierre, qui sera classé à L
> M. de La Marnière, ou La Marnière (monsieur de), nous sommes d'accord.

Avec cette orthographe limoneuse et moderne, on le trouve encore plus 
souvent en effet.

> > deux exceptions : les noms monosyllabiques ou à initiale vocalique : de
> > Thou, d'Artagnan, auquel cas on pourrait capitaliser le d.
> Je ne vois pas pourquoi : vous classez Thou à De Thou, dans un index ou un
> dictionnaire ?

Je l'ai vu, oui (hélas).
> > Les noms d'origine flamande prendraient un De capitalisé et restent
> > soudés au patronyme, comme dans le cas de De Gaulle (Van de Walle).
> Il y a bien longtemps que le nom du Général n'est plus « d'origine
> flamande », et lui-même ne s'y trompait pas, qui écrivait sa particule en
> minuscules et la faisait composer en bas de casse. Donc « de Gaulle »,
> comme tout le monde, ou presque : « Comme dans le cas de de Gaulle (Van de
> Walle en flamand) ».

Pourtant c'est bien originellement un article, et je l'ai entendu se 
défendre d'une assimilation abusive à la particule, qu'il réfutait. Son 
fils et son petit-fils n'en disent pas autant.

> > Si ce n'était pas un nom d'origine flamande, étant monosyllabique on
> > dirait encore et on écrirait de Gaulle.
> On dit encore, et on écrit « de Gaulle ». Ce patronyme est francisé depuis
> belle lurette - on ne décline pas les noms d'origine russe, non plus :-).

Parfois, on féminise encore les slaves.

> > Et quand on écrit "de De", le second d est en majuscule par convention
> > typographique dans la plupart des livres.
> Non, on met les deux « de » en bas de casse.

J'ai pourtant très souvent rencontré cet usage.
Je ne dis pas qu'il faille le faire, seulement que cela se fait.
> > En êtes-vous d'accord ?
> Non.
>
> > Enfin, la particule, pas plus que les armoiries, ne sont un indice de
> > noblesse. Tout le monde peut arborer les deux, et des familles
> > authentiquement et anciennement aristocratiques n'ont pas de particule.
> Ou moins anciennement mais d'une noblesse ni plus authentique, ni moins
> inauthentique : je pense à la noblesse d'Empire. Mais ça ne change rien à
> l'impeccable orthotypographie des particules, ça : tout le monde est ici
> logé à la même enseigne, tout au moins en français.
  Une inépuisable source de plaisanteries onomastiques : l'Allier et 
ses nombreux geais emplumés.

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Thibaud S P L M
Je ne trouve rien à dire
quand je n'ai rien à redire