Archive Liste Typographie
Message : Re: [typo] Exclure l'inclusive? (Thomas Savary) - Mardi 09 Avril 2019 |
Navigation par date [ Précédent Index Suivant ] Navigation par sujet [ Précédent Index Suivant ] |
Subject: | Re: [typo] Exclure l'inclusive? |
Date: | Tue, 09 Apr 2019 13:17:49 +0200 |
From: | Thomas Savary <thomas.savary@xxxxxxxxxxxxxxxx> |
Un seul mot : bravo !
Cordialement,
Thomas Savary Le Grand Plessis F-85340 L’Île-d’Olonne Tél. 06 22 82 61 34 www.correctionpro.fr www.compo85.fr
mardi 9 avril 2019, à 12:21:40 CEST, Jacques Melot a écrit : > Le 4/04/19, à 11:02 +0200, nous recevions de Bernard Lombart : > >Encore une fois, ce n'est pas une question d'« emportement ». > >Le grand Jean-Pierre Lacroux disait : vaut-il > >mieux, en parlant d'une femme, qu'elle soit la > >plus grande des poétesses, ou le plus grand des > >poètes ? > > > >B.L. > > > >==== > > Comme je vois que l'on continue sur le sujet, > je me décide à envoyer le texte qui suit, rédigée > il y a quelques jours. > > > [J. M.] La plus grande des poétesses signifie > qu'on ne compare qu'aux femmes poètes. Elle est > le plus grand des poètes signifie que cette femme > surpasse dans son art tous ses collègues, hommes > comme femmes. Les deux expressions ont une > signification différente et chacune a son utilité. > > Les féminins de noms de professions (et de > grades) ne sont pas des formes grammaticalement > nécessaires lorsque la différence se résume > uniquement au sexe de la personne : ces > féminisations ne sont que des commodités qui > évitent des formulations plus longues dans le cas > où il y a quelque utilité à préciser qu'on a > affaire à des femmes. S'agissant de simples > commodités, il est logique et compréhensible > qu'on s'en passe si elles présentent quelque > inconvénient. C'est le cas si elles choquent > l'oreille (encore qu'on puisse s'habituer à ce > qui de prime abord nous semble être une horreur), > si elles sont difficilement prononçables, si > elles évoquent quelque chose d'inconvenant, si > elles sont ambiguës, etc., et bien sûr si le même > mot est déjà en usage avec une autre > signification. > > Ainsi, postière est-il une féminisation de > commodité puisque une postière ne diffère du > postier que par son sexe. Par contre boulangère > est une forme féminine qui marque une différence > essentielle : les boulangers, même à l'heure > actuelle, sont idéalement censés vivre en couple, > l'homme étant au pétrin, la femme -- la > boulangère -- étant à la caisse, et ce, en raison > de contraintes techniques (force physique > généralement supérieure chez l'individu mâle, > etc.). Une _expression_ telle que « Mme Dupont est > le meilleur boulanger de Paris » nous apprend > qu'elle a une part essentielle dans le processus > de fabrication, dans l'entreprise, comme ses > collègues hommes, et qu'elle ne diffère de ces > derniers que par le sexe. On voit dans cet > exemple qu'à strictement parler le terme > « boulangère » ne convient pas pour qualifier > cette femme. Dans la configuration > traditionnelle, la boulangère, tant qu'elle ne > change pas d'activité ou ne vient pas à remplir > le rôle du boulanger, est irrémédiablement > boulangère, ne pouvant en aucun cas être > qualifiée de boulanger. L'autre, celle qui est > chef d'entreprise ou assimilable (c'est-à-dire > qui tient sensiblement le rôle d'un boulanger), > ne peut, à strictement parler, être qualifiée de > boulangère. Elle est irrémédiablement un > boulanger. Ce qui peut sembler là une bizarrerie > tient à ce que boulangère ne peut en principe > être utilisé comme féminin de commodité dans le > cas d'un boulanger femme car ce mot existe déjà > avec une signification différente. En principe, > car cela n'est souvent pas respecté et que l'on > se comprend tout de même, quoique... > > Il est essentiel de comprendre que les > féminisations qui ne sont justifiées que par une > différence de sexe ne sont que des commodités de > langage, non des formes grammaticalement > nécessaires (comme le pluriel l'est relativement > au singulier, par exemple) : une femme avocat > peut être qualifiée indifféremment d'avocat ou > d'avocate, ce qui n'est pas le cas pour un homme > qui ne pourra jamais être qualifié que d'avocat. > Les hommes et les femmes passent exactement les > mêmes examens et obtiennent les mêmes diplômes > pour devenir avocats. Il n'y a pas de diplôme > d'avocate qui se distinguerait d'un diplôme > d'avocat. Il y a là une seule et même entité, > unicité qui est l'_expression_ d'une stricte > égalité de traitement entre les deux sexes. > > Si, comme dit à l'instant, les femmes, dans > bien des contextes, peuvent être indifféremment > dites avocat ou avocate, pharmacien ou > pharmacienne, etc., elles doivent nécessairement > être désignées par la forme avocat, pharmacien, > etc., dans bon nombre de situations, comme dans > l'exemple « cette femme est le meilleur avocat de > la ville ». La féminisation « cette femme est la > meilleure avocate de la ville » a une > signification toute différente : cela veut dire > qu'elle est la meilleure de ses consoeurs dans la > ville en question, sans qu'il soit dit quoi que > ce soit de son excellence relativement aux > avocats hommes de cette même ville. En français, > le féminin n'est pas le symétrique du masculin. > Cela ne fonctionne pas ainsi et ne l'a jamais > fait. C'est pourtant ce sur quoi repose > l'argumentation « linguistique » principale en > faveur de la féminisation systématique du parler > et de l'écrit. > > Les règles de notre langue concernant le genre > grammatical n'ont pas été forgées par l'homme, > mais ont été dégagées patiemment en examinant > l'usage avec le sérieux et la compétence qui dans > l'ensemble caractérisent les spécialistes de tout > temps et dans tous les domaines. Alors que les > passions s'apaisent, une décantation s'opère : la > vérité finit toujours par apparaître clairement, > même si certains, acculés par leurs engagements, > peuvent continuer à nier, auquel cas s'applique > l'adage : errare humanum est, persevere > diabolicum. L'erreur en toute bonne foi est > humaine et donc pardonnable, mais l'erreur de > mauvaise foi, si elle a des conséquences > inacceptables, divise les hommes et mène à > l'affrontement. Contrairement à certaines autres > règles, les règles concernant le genre > grammatical ne résultent pas d'une normalisation > plus ou moins bien inspirée. Ce que j'ai relaté > plus haut explique le fonctionnement normal du > féminin en français tel qu'il résulte de l'usage > général. > > Le système du genre grammatical en français > est tout à fait satisfaisant, permettant > d'exprimer efficacement, en toutes circonstances, > ce que nous avons à dire en nous faisant > comprendre de tous. On peut même ajouter qu'il a > une forme plus achevée que dans beaucoup d'autres > langues, notamment dans celles qui possèdent > trois genres (allemand, latin, grec, etc.). Mais > c'est une autre histoire... > > Jacques Melot > > > La langue ne se décrète pas. Le faire est le > propre des systèmes totalitaires. > > >Le 2019-04-04 10:51, Philippe Jallon a écrit : > >>>Le 4 avr. 2019 à 10:45, Bernard Lombart > >>><<mailto:lombart@xxxxxxxxxxxx>lombart@xxxxxxxxxxxx> > >>>a écrit : > >>> > >>>Il ne faut pas dire « le masculin l'emporte », > >>>mais « le masculin (la forme grammaticale qui > >>>sert pour le masculin) sert pour les deux > >>>genres » ! C'est tout simplement une > >>>caractéristique de la plupart des langues > >>>indo-européennes. > >> > >>Et pourquoi c'est > >>le-masculin-la-forme-grammaticale plutôt que > >>le-féminin-la-forme-grammaticale qui l'emporte > >>? Parce que la plupart des langues > >>indo-européennes sont bâties sur un substrat > >>sexiste. > >> > >> > >>La liste Typo - discussions typographiques > >>Les archives : > >><https://sympa.inria.fr/sympa/arc/typographie>https://sympa.inria.fr/sympa > >>/arc/typographie Désabonnement : > >><mailto:<mailto:sympa_inria@xxxxxxxx>sympa_inria@xxxxxxxx?subject=unsubscr > >>ibe%20typographie>> > >La liste Typo - discussions typographiques > >Les archives : https://sympa.inria.fr/sympa/arc/typographie > >Désabonnement : > ><mailto:sympa_inria@xxxxxxxx?subject=unsubscribe%20typographie>
|
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot (09/04/2019)
- <Possible follow-ups>
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Savary <=
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, jtombeur (20/04/2019)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot (20/04/2019)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Serge Paccalin (21/04/2019)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot (21/04/2019)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Jacques Melot (23/04/2019)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Thomas Savary (24/04/2019)
- Re: [typo] Exclure l'inclusive?, Marion Gevers (24/04/2019)